イチロー「合理的になるには無駄なことをたくさんしないとダメ」…手段の最適化を求める者は、目先の最適化を求めがちなので、長い目で見て進歩がない。

大滝瓶太 @BOhtaki イチローと稲葉の対談で、イチローは「最短距離で上手くなってもダメ。深みはでない」といい、神戸智弁の対戦相手からの質問に対して「合理的になるには無駄なことをたくさんしないとダメ」って言っており、そういえばこないだ同業者と似たような話をしたな……と思い出した。この「深み」なんよな。 2022-08-27 23:30:29 大滝瓶太 @BOhtaki 十年くらい前、ぼくは「小説を上手くなったらダメ。それは既存の表現への適応でしかなく、ものを作っているのではない。だから徹底して下手になって、下手になりきったところで新しく技術を作り出していかないと傑作は作れない」と思い、徹底的に下手になって死ぬほど一次落ちしたことある（失敗例） 2022-08-27 23:33:17 大滝瓶太 @BOhtaki しかしそれがいわゆる「間違った努力」とは実はまったく思っていなくて、既存の表

[triceratoppo]

イチローは大好きだし、プレーもインタビューも本もたくさん見てきたけど、レジェンドすぎて、イチロー「」このフォーマットにどんな内容入れても名言風になるから、ふーんくらいの受け止め方でいいと思う。

[urtz]

この話を受けて、効率化は無意味だ、ロジカルシンキングはクソだ、みたいな流れになるヤツ。そうじゃなくて、真に効率化合理化するためには（一見して）無駄なことの積み重ね「も」必要だよねって話

[wakamin]

思いの外ネガティブなコメントが多いことに驚く。重要なのっていろんな人の気づきに対して自分がどう活かすかで、Aは正解、Bは間違いというような単純な話じゃない気がするんだけど。

[kazoo_keeper2]

これは「試行錯誤」「失敗を許容すること」を言ってるのであって、コーチ（上司・取引先）に怒られないのを至上命題とする態度とは対極にあるのに、コーチの言う通り不合理な練習を強いることを正当化する奴出てくる

[Ingunial]

それはトップ1%の話で下々の皆は合理的なことだけをやればいい

[kurotsuraherasagi]

「学問に王道なし」ってことかなと思ったけど、そもそも「王道」が「楽な近道」と「誰もが通る道」の2つの使われ方があってややこしいんだよな（元をたどれば同じ意味なのに逆の印象を受ける不思議）

[xorzx]

何が合理的なのか探す為に結果的に無駄な事も沢山した。ですよね？合理的になる為の努力の話であって、無駄な事を沢山やっても合理的になるわけでは無い。

[lady_joker]

この人作家を自称しているが見てみると文芸誌にチョコチョコ書いている程度で、無駄なことすらできていないと思うのだが。独立リーグの二軍くらいの選手がイチローを引いて「野球とは」と語っている感じ

[oeshi]

でも少し前にどっかの記事で高校時代のイチローは結構練習サボってたみたいなのを読んだのだが。プロになってから開眼したのか？彼の野球は凄いと思うが彼の言葉は私はあまり信用していない。結局生存者バイアス

[tonza_dopeness]

はっきり無駄とわからないことは、やってみて初めて無駄かどうかわかるんだからそれはそうだろう。ブコメで否定されるほど変なこと言ってるとは思わんけどな。

[sunaong]

体感のメタ認知（身体知）を高めると、仮説に対するアプローチ経路が具体的に見えるようになる。それをどれだけできるかは体感と語彙の量。これを積み重ねるにおいて、「正解の経験」と「失敗の経験」の差はない

[rideonshooting]

ワタミの元社長だか会長の著書をありがたがるようなもんでしょ。その人がたまたま凄かっただけで同じような事をしても生き残るのは無理ゲー。

[dragoon-in-the-aqua]

同じ事をしつこくネチネチとほざきながら、その実、最短期で完璧に完成させないと虐待レベルの説教と自称した罵詈雑言を浴びせてくるんだよな昭和生まれ根性論やジャンプ漫画とかウルトラシリーズとか体育会系は

[ototohato]

私はとりあえず手を出して楽しそうならやってみるとか後でするとか種まきを沢山する。成長は遅めなんだけど、種まきがたまに関係ない所で役に立ったりするので知識として様々な事を知ろうとするのは良い事だと思う。

[jigarashi]

トップレベルで常に競ってきた選手の言葉だからな　よく知られた合理的な方法の先の世界

[emiladamas]

イチローも選択と集中はダメだと言っていると誰か言っていると思ったのに

[unamuhiduki12]

とはいえ、考えずに色んなこと試しても意味ないよ。

[sasanori-0126]

さまざまな経験なしには最適化はできんって話

[tanority]

落とし込めない

[Hidemonster]

多義的な文章を切り取って各々好き勝手に感想を述べるのって無駄だよな

[aike]

嘘ではないけど凡人がそれをやると人生はあまりに短い。最適ではない道を試しては秒で見切る試行錯誤が超人は異様に速い印象。

[atashi9]

新自由主義バカに聞かせたいわ

[Caerleon0327]

量は質に転化する

[seitenugetsu]

イチロー利用して自分語りしてる奴なんなの

[hobbling]

最適化は環境への適応でしかなく環境自体が変化したら無意味、環境の変化を乗り越えるためには無駄でもなんでもトライ＆エラーで試してみるしかない

[ryun_ryun]

失敗から逃げる人多いけど、失敗を積み重ねておかないといざという時に重大事故が発生したりしてオジャンになりがちなのよね。小さなミスはむしろ糧なのに

[ene0kcal]

そうなんだけど粗い。もっと言葉を洗練させた表現をしてほしい。

[ematu]

こんなん真に受けたら確実に人生を棒に振るやろ(笑)凡人は天才のやり方を真似しちゃダメ。

[naohero22]

ウメハラの説明わかりやすかった。合理的な武器を手に入れたとしても武器が壊れたら終わり。不合理だし遠回りだししんどいかもしれないけど。自分自身を磨き続けたらそれはなくならない。

[Silfith]

色々やって秀才に落ち着くという引き出しの多い人と、最適をこなし続けてやっと秀才にやっと手が届いた引き出しの少ない人、どっちも秀才は秀才。ただし自分がどこにいて何が必要なのかわかっていなければ論外

[myogab]

大器晩成

[bohemian916]

たくさんあるスロットマシーンの中で、どれが期待値が最大かは、色々な台を打って試してみないと分からないよって話。数学的には、多腕バンディット問題という

[daigo0117]

確かに、他人の出した最適解を取り入れることは有益だけど、自分なりの最適解を探る過程で身に付けた経験が役立つ場面は多い。

[north_god]

目指すところが社会人野球のエースとかなら効率厨でいいんよな。トッププロの中の更に何かを発明するような人になるには執着する無駄が要る。ただ、それやる人は99.9%脱落する

[gcyn]

これ、「どうやったら継続可能か」「どういうのが継続できた状態か」（「やめた」「休んだ」「やってない」とかにも関連）というのが言語化しづらい（他人と共有しづらい）よな、みたいなことは思います。

[candysearchlight]

振り子打法

[PAPUPO]

これは試行錯誤に耐えられるだけの環境と資質があってはじめて成立する。環境要因を取り払うとほぼ伸び代と同義になる

[koukasnote]

土台となる土いじりを泥んこになってあーでもないこーでもないってする話で至極真っ当だと思うんだけれど、否定的な人はなんでも否定したがり、一生そのままなので放っておけばいい

[udongerge]

高効率を求めてあれこれやるのも「無駄」の一種ではある。結局効率のいいやり方は人によって違うし、参考にできるのは効率が出てない時の心構えなどである。

[nagaichi]

トライ＆エラーが大事という意味では理解できる。トライするリソースすら削ろうとしたり、エラーを修正せずに突っ走ったりするから、人間個人はなかなか合理的になれない。人間社会が歴史的にトライ＆エラー繰り返し