「ディズニー映画の舞踏会でドレスを着た黒人がいて違和感しかなかった」18世紀は植民地の黒人との混血が進み、黒い肌の貴族も存在した

夏姐 @eiko_sheena @coyuki_yui ディズニーのプリンセス物の映画の中で、舞踏会でドレスを着ている黒人がいて違和感しかなかった… １８世紀までの欧州で黒人の貴族がいたのか？調べてないけど 2022-09-02 16:05:30 violetnyanco @violetnyanco @eiko_sheena @KaniSumo 時代考証もへちまもあったもんじゃなかったですよね。 子供には絶対見せられないなと思いました。 シンデレラ舞台の時代に、ヨーロッパの貴族の直属の兵士が黒人て…そういうイメージで欧州の歴史を子供が捉えたらどうするんや!!って思いました。 2022-09-02 23:07:43 夏姐 @eiko_sheena @violetnyanco @KaniSumo 黒人奴隷が出てくるならストーリーとして考えられなくもないかもしれませんが、貴族として舞踏会に参加し

[gurutakezawa]

"日本に伝わっている近代・前近代の「西洋」のイメージ自体が、史実よりも「白人化」されているものであるというのは興味深いし、また注意が必要な点だと思います。"

[kamezo]

我々現代人の持つ「常識」がすでに歴史修正的にホワイトウォッシュされたものだったりするわけね。

[sand_land]

フィクション描写への指摘は「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」(=作中の描写が正しいので口を出すな)理論で一蹴する向きが多いのに、「ポリコレ」系と見做すと逆の立場になる人多いんだな。

[frothmouth]

我々の現在の「常識」は、一昔前のハリウッド映画で構成されている／美女と野獣やシンデレラが全員黒人でも良いのだ、表現はもっと自由に！

[saiusaruzzz]

大デュマが黒人のクォーターって初めて知ったわ。勉強になった。/「人種」という概念自体が構築されたものだという考えもあるので、この話も「人種の違いはあるという先入観に基づいている」と考える人もいると思う

[automatican]

違和感があるとしてこの違和感はなぜなんだろう？って考えたり調べていくのが大事かなと思う　ポリコレを叩くための棒にしたがってるのと好奇心でただ事実かどうかを調べる層では後者のほうが良いなー

[nomitori]

違和感持つのは自由だが、その感性のままだと、もうハリウッドメジャーの時代物を楽しむのは無理なんちゃうか。時計の針は逆には動かんで

[WinterMute]

違和感があったら調べろや

[mori99]

古き良きヨーロッパに対する、20世紀のアメリカの妄想と21世紀のアメリカの妄想の対立ということで、どちらも映画を作成した時点のアメリカを反映した妄想と認識している

[nowa_s]

「創作と現実の区別はついてる」が偽だと思う一例。我々は創作を通じて世界観を構築しており、現実を知っている領域より知らない領域の方がずっと大きく、知らない領域については自分が無知なことさえ認識しづらい。

[yuzuk45]

アレクサンドル・デュマは黒人だった！

[hiruneya]

それより「みんなの憧れるディズニー様が民族虐殺に関与したこと」を都合よく忘れすぎじゃないか？現実の虐殺よりフィクションのポリコレ描写を重視するとは、随分先進的な脳みそをお持ちのようで。

[d-ff]

「夫婦同姓は日本の伝統、文化」みたいなもんかね。オセローよりオタクに馴染み深いであろうギリシャ神話にも有色の王女が登場する（絵画ではアンドロメダーは白人女性として描かれていた）。配給会社は相変わらず。

[houyhnhm]

んー、遺伝子とか人種とかは、国民国家が出て来た後の話なんでなあ。地中海のアフリカ側はかなりヨーロッパと混ざる。

[cloq]

「舞踏会でドレスを着ている黒人」が出てくる「 ディズニーのプリンセス物の映画」何なのか分からないといつまでたっても誰が何の話してても全部無駄じゃないか？

[IkaMaru]

こうした描写に「新鮮さ」でなく「違和感」を覚える時点で、もはや新しいものには何一つついて行けない老人だと自覚するしかないんじゃないかな。変わることのない二次元美少女だけを愛でていればいいさ

[Tamemaru]

考証としては、Q1:いるか？ A1:いた。　Q2:それは一人だった？　A2:複数いた。　で終わりなんだよね。これが黒人侍だと Q3:それは弥助だった？ という問いが入る。NOであれば観客を納得させる何らかのギミックが必要。

[hate_flag]

実際の妖精も黒人だったかもしれんな #実際の妖精とは

[rdfcO]

こういう話題のきっかけになったツイートをする人って投げかけただけで別に結論も出さないしそのままだしRTがめちゃめちゃ多い。

[osugi828]

日本人が他国の歴史や文化を知らないことでそういう差別的勘違いを起こすのは理解できるが、ヨーロッパ圏ではどういう認識なんだろうか？なお、俺もちょっと前まで黒人武士がいたことは知らなかった。

[sin4xe1]

初っ端でイキってる人たちドラマの悪役みたい

[gryphon]

これに補足すると、世界の交流が進むにつれて「蛮族でも王は王である」ということで王族として遇する、というプロトコールが英国では特に適用され、ハワイの王やインドのマハラジャなども遇されている。

[mouseion]

ひとえに白人でもそれぞれ特色があるけど日本人は総じて白人と思ってる。同じように欧米人をして日本人と中国人と韓国人の区別は出来ないようだ。イタリア人のナポレオンがフランス皇帝だもの。意外に適当なんだよ。

[CocoA]

いま「未成年のエロ＝悪」という"漂白"がアップデートとして推進されていますが、みなさんはこれに違和感をもてるのですか？

[rag_en]

作品の(内在的な)面白さを重視(「宇宙で音が鳴る」的な)してそうなってるのか、時代考証としてそうなってるのか、ポリコレ(＝外在的・規範的基準)でそうなってるのかはだいぶ違うけど、まぁ。

[Louis]

このテーマで「犬が三銃士になるぐらいだし」と書けるまとめ作成者の無神経さが怖い。無邪気過ぎる。

[udongerge]

常識だと思ってた事が実は元々改変されていた。そういう事ってよくある。

[matchy2]

もし間違っているとして「子どもに見せられない」とまで思う理由がなんなのか興味あるね

[njamota]

ヨーロッパには黒人の血をひく貴族がいたという話。アメリカ式の一滴でも黒人の血が混じっていれば黒人で差別の対象、という感覚とは全然違うんだ。こっちが元だろうになんでそう変化したんだろ。

[kagerou_ts]

「貴族=白人」のイメージは持ってしまってたから、勉強になるインターネット。デュマのルーツも知らなかった/これは時代考証に分類されるから、俺の宇宙では云々とは別の話だと思う

[kotetsu306]

同調して「子供には絶対に見せられない」などと吹き上がってるのがいるが、子供に見せられないのは「調べもせずに適当に批判する＆それに同調する態度」だわな

[cham_a]

やたらとRTされてると思ったら纏められてたのか／「ベル」は映画として結構面白いのでお勧め／恋愛ものだけれど、主人公は奴隷貿易反対の裁判に協力していくという黒人差別にも切り込んでる内容

[babamin]

なるほど、今我々が見る映画がそうであるように、過去描かれた高名な絵画もまたフィクションであり、必ずしも当時をそのままを映すメディアではない、あくまで"当時のコードに合わせた作品"なのであると。勉強になる

[kumanomiii]

“歴史の上で存在した人達が存在しなかったことにされた歴史観を、自分も知らず知らずにそれが常識だと思ってたんだなあと”確かに。ネトフリのブリジャートン家を見てなぜこの時代に黒人？と思ったけど不明を恥じる

[natukusa]

自分達の知識もホワイトウォッシュ済みであるっていうのはよく考える。だからしばしば日本人でも白人至上主義のアメリカ保守思想にシンパシー覚えてアノンだなんだにズブズブになりかねんのだろうなって。

[IGA-OS]

常識のupdateが必要だなぁ

[dtldtl]

黒人エルフが出てくるアマプラの力の指輪にどういう反応するのか楽しみ

[smicho]

白粉。

[raccoonhat]

自分も実写シンデレラと美女と野獣見て「史実と人種割合違いすぎるのでは？」という違和感持ってたので今回知れて良かった

[IMO_foggy]

まさに同じ違和感を抱いていたので、これはよいアップデート