理系が「否定できない」って表現使うと裁判官が全く異なるふうに受け取るのがマジで厄介、って話「これは割とガチ」

芝村矜侍 @kyouji0716 理系が「否定できない」って表現使うと裁判官が「強い相関があるんだな」って判断するのがマジで厄介 そのせいで医療関係の裁判はめちゃくちゃ 2023-03-10 16:21:20 芝村矜侍 @kyouji0716 ※個人の感想です 基本的にその時その時思ったことを呟きます。 MtGプレイヤー・フリー麻雀勢。 アニメもラノベも漫画も好物です。 毎期アニメ・特撮を30本以上消化。よく実況してます。 PC自作もたまにやる系。 FGOのクラスはガーチャー。時間を開けるのもいいが…別に、出るまで回してしまっても構わんのだろう？ twilog.org/kyouji0716

[osugi828]

裁判なら裁判言葉に合わせるべきだし研究などなら研究言葉に合わせるべき。本件の裁判についての話なら裁判に合わせて適切な言葉を選ぶべき。

[smeg]

「マスクしなくてもいい」が「マスクするな」になったりするからな。

[daydollarbotch]

理系が「否定できない」って表現を使った結果、裁判官が「強い相関があるんだな」って判断した（医療関係の）判決が複数示されない限り、論じる意味がない

[naoto_moroboshi]

否定できないは、100%ではないの意味でしかないのに勝手に深読みするからな。

[kenchan3]

逆に文系がいう「できない」「不可能」「絶対無理」「ありえない」は、10％は可能の意味

[tameruhakida]

「100%無いとは言い切れません」といえばいいのでは？文系を腐したいだけなんだろうけど、相手によって捉え方が変わる言葉を使うのではなく、意味が正しく通じる言葉を使う方が合理的だと考えるでしょ理系()なら

[RIP-1202]

理系の人もそこまでわかってるのなら、「あなた方の言葉で言うと、その可能性はほぼ0%となります」ぐらいの言い方はダメなんかな。

[tasknow]

どうでもいいけど理系/文系の誤った二項対立で論じるのダサいし古いからやめようよ

[tkni2005]

「否定ならばできない」の対偶が「できるのは肯定」だから論理的に肯定してるとみなされるってことかな。裁判官がもし「強い相関がある」としてるならそれはそれで論理的に飛躍してるんじゃないかな。

[asamaru]

法律家と科学者の対話・討論ははどちらの言語的ホームかによって対話のルールや帰趨が決まる。そして弁護士はともかく裁判官はホームでしか試合しない。

[wwolf]

IPCCレポートみたいに表現とその確率の凡例を併記しておくしかないな

[aliliput]

司法領域、自然言語の使用をやめろとは常々思ってる;P

[KoshianX]

二重否定だから強調に決まってるって、レトリックだと思われてるわけか……

[guldeen]

「可能性としては、初めて3枚買った宝くじが1等と前後賞に当たるくらいの確率です」なら、一般人でも「そらS級レアな場面だわ」と納得できる…かも。

[moodyzfcd]

( 2023年3月7日 数学系の人が使う「ウソ」は相手を否定するニュアンスではないのだが誤解されがち https://togetter.com/li/2095861

[crimsonstarroad]

いや、それは違うでしょ。 “被告「私は当時1人きりで別の場所にいました。でも立証できません。」 「犯行現場にいたのでは？」 被告「否定できません」 「被告は当時犯行現場にいた事を認めた！」 ↑ こう言う事？”

[sophizm]

文系「理系はコミュニケーションが難しいことを他人のせいにするために自分を理系だと言い聞かせてそれを免罪符にしている」理系「否定できない」裁判官「では結審します」

[nagaichi]

「可能性は」をつけて「可能性は否定できない」と言えば、誤解は減るような気もする。

[cocoronia]

可能性は0.05%程とかにしておけば良いと思うのよ

[arrack]

「否定できない」なんていう言葉を使う方が悪い。なるべく定量的に話せって言われるだろ。

[koo-sokzeshky]

裁判は分からないけど文脈を指定せずに考えると、「悪くない」とか「嫌いじゃない」とかはだいぶ肯定的な意味になるし、「否定できない」を肯定と受け取ってもそう変ではない。わざわざ二重否定にした意図を問われる

[ene0kcal]

デジャブ？以前にも同じ話題をみた記憶。もう数年になるのかもしれない。

[nomitori]

まぁそういう法曹的な用法との通訳も含めてサポートしてくれる（はず）なのが弁護士なんちゃうん

[ysync]

医療系にトンデモ判決多いのはこれなんか…。

[nuu_n]

これ職場で理系卒の新人がやりがちな表現。そう言いたくなる気持ちもわかるけど上司からすると「は？」ってなる。普通にコミュ力の問題

[fraction]

正直理系で「＊＊が否定できない」って言いまわし使う方ののうみその程度を疑うなあ。それは理系ではなくて理系もどきでは？

[quick_past]

そのへん含めて、裁判のときには説明はされてると思うんだけどな・・・。

[sin4xe1]

条文の否定肯定入り組んだあれを読み下す能力を鍛え上げた法律家がそんなミスをするとは思えないのだが

[mobanama]

"理系が「否定できない」って表現使うと裁判官が「強い相関があるんだな」って判断するのがマジで厄介 そのせいで医療関係の裁判はめちゃくちゃ"怒(「強い」は言い過ぎかも)//"「二重否定だから強調に決まってる」"滅べ

[gyampy]

コミュニケーションの壁やな。やはり受け手に伝わる表現が優先されるということなので、送り手は相手に合わせて表現を翻訳しないといけないということか。結局。

[shijuushi]

コメントにもあるが、無過失補償の話とごっちゃになってると思われる。ただ、その判例を元に「裁判で因果関係が証明されている！」と言ってくる人がでてしまうのは、頭が痛い所ではある。

[y-kawaz]

裁判とは『裁判官わからせゲーム』である。

[kamezo]

「否定できない」って「まずありそうにないが『絶対にない』とまで言い切ることはできない」という意味なのに「これが『ない』なんて言えるような状況は想定し難い」と思われがちみたいな話？　マジ？

[mionosuke]

理系はこういう時こそ数字を使えばいいのに。

[s2kw]

裁判方面の人は論理学をやらないんだっけ？

[kurotsuraherasagi]

営業「もう仕事慣れた？」私「完全に理解しました！」営業「頼もしい！素敵！」同席エンジニア「通訳してあげるけどこいつなんもわからねぇって言ってるぞ」

[hatact]

否定はできないが合理的な疑いを超えない、で良いのか？/理系と文系の話にするなってブコメあるけと、それ以外の話にするのは無理がある。知的レベルの高い文系の人が論理を理解できないという話だから。

[synonymous]

確率を言え（確率を言え）