女子社員「男性社員が宴会で裸踊りをしてショック。異動させてほしい」→本人から話を聞いたら闇すぎた「事実確認大事」「どっちも悪い」

藤堂 @heizo12 かつて扱った案件で、支店の女子社員から「宴会で上半身裸で踊った男性社員の裸を見たのがショックで二度と顔を見たくない。彼を異動させて欲しい」という訴えがあった。 これに人事の後輩の女子社員が食いついて「かわいそう！即懲戒の上異動させるべき！」と息巻いた。 2023-04-24 22:59:17 藤堂 @heizo12 人事案件のトラブルは基本的に双方の事情聴取をした上で人事の管理職、人事担当者、当該所属長で協議のうえ懲戒稟議を上に出すんだけど、まだ企業内経験値の少ない『セクハラ』の判断に関しては社会的風潮に流される傾向があった。 2023-04-24 22:59:18 藤堂 @heizo12 私は「どんな案件でも双方の事情聴取が基本。万一虚偽申告（これを言って女性を疑う事すら当時は憚られた）で判断した場合人事の権威が落ちて今後の懲戒発令にさわる」と主張して、結局支店に

[yujimi-daifuku-2222]

この話が実話かどうかは分かりませんが、実際にペナルティを与える前に事実確認が大切なのは当たり前の話です。/それをしなかったから草津の件で著名なフェミニスト活動家が引っ込みつかなくなってるわけで。

[setlow]

TPOが変わればショックを受けることもあるのでは？俺も裸を何度も見たことあるサウナ友達の同僚が宴会で裸踊りしてたら、同性だからショックとまでは言わないけど何とも言えない気持ちになるとは思う。

[AKIT]

↓「上半身裸くらいで大騒ぎって」いやいや会社の宴会は上半身裸になる場所じゃないし、そんな訳あるかよ。相撲やプールはそういう場所であることを分かってその場に行ったりテレビで見たりするわけで。

[take-it]

「双方の事情聴取」とかそれらしい事いってるけど、問題の切り分けができてない。セクハラはセクハラ(本人以外も「被害者」はいる)、不倫は不倫。

[tasknow]

よくこんな雑な嘘思いつくな。どこからつっこめばいいのかわからない。セクハラの定義を歪め被害を矮小化させるのはやめてほしい。

[kkkirikkk]

セクハラではないとは言わないけど明らかに復讐だろこれ、両方処分以外に良い方法あった？（他の奴も見てるだろうから男の方重くしても良いとは思うけど）

[differential]

夫がうっかり風呂上がりにパンイチで宅急便の受け取りに出た時ギャっとなったので、別に裸を見慣れてるからとTPOは関係ないと思う

[chibatp9]

プライベートな場と宴会や業務中は別の話だろう。例えば、夫婦関係にあれば宴会や業務中に胸や尻触って良いという話にはならんだろ。

[fukken]

社会的風潮とか関係なく、当人からの事情聴取を抜きに処分を下そうとしていた人事の後輩がヤバすぎる。"こいつには任せられんな"という感想もむべなるかな。

[golf4_2001]

不倫はプライベートなので会社が関わるべきではない。裸踊りの時点でアウト。で良いのではなかろうか。セクハラの訴え全般を軽く扱わせるための、虚偽のエピソードのような印象を受けた

[petronius7]

宴会で裸踊りとかどこの昭和時代だよ、30年社会人やってもそんな会社聞いたことないよ…

[brusky]

「安心してください、はいてますよ」芸が未だにウケるんだから裸踊り文化がなくなるかはよくわからないな。

[Baybridge]

こういうのがあるから外資だと社内恋愛自体（モーションをかけることも含め）を禁止してるところもあるんだよね。

[qawsklp]

全く関係ないけど、とあるvtuber が上裸男性をみてサービスだといってたのを思い出した..

[gui1]

ささみ150gが2800円(´・ω・｀)

[shoh8]

うげえ……

[ysync]

ところで、その男性社員側は本人が好きで裸踊りしてるの？上司が面白い芸しろとか強要してたりしない？

[rizenback000]

猫のオツマミって高いんだよな。これはかなり美味そうに見える。

[deep_one]

元不倫相手への嫌がらせだったが、正式処分になったので向こうが不倫問題を暴露した…／というか「上半身裸」は「裸踊り」に入らんだろ普通…というのが引っかかった。いや、下もパンツレベルまで行ってたのか？

[zinota88]

“後輩は「こんな事もあるんですね」と言ってて「こいつには任せられんな」と思った”

[sabinezu]

必ず裏を取らないと信用できるできんな。時に集団を味方につけて個人を攻撃するとか。インターネットでは日常茶飯事だけど、リアルも相当あるだろうね。イジメと同じ構造。

[jaguarsan]

私怨を晴らす為に制度を悪用する行為は、制度を推進する側こそ批難しなくてはならないんだけど、そこを分かってる人少なそう

[yaiueo1212]

いつもの被害者ぶって他力を使って相手を攻撃するやつね

[mukudori69]

裸踊りが嫌だというのは理解するが、その人一人ではなくてそれを認めた宴席の問題かなぁ…

[solt-nappa]

こういう逸話ばかりインプットした勢力が、性行為の合意に関する話しの時「後から訴えられる―」と騒ぐのや。迷惑な逸話だ。

[koinobori]

不倫とセクハラ関係あるか、というのがよくわからん。あと社内に影響なければ不倫を処分理由にするのはまずい。

[mohno]

裸踊りと不倫は別はいいが、（踊らないけど）私だったら「宴会の場には上司もいて笑っていましたし止められませんでした。なぜ、後から責任を問われるのですか」くらいは言うだろうな。

[hiro-okawari]

先に散々裸踊り見とるがな

[morimarii]

そもそも「女子社員」ってなんだよ/意味不明すぎる処分で訴えられたら負けそう（男性社員からも女性社員からも）

[derutia]

セクハラと不倫は確かに別問題です。ただ、動機が不純ならば主張に一切の正当性は無くなるという言説を最近目にした記憶があるので、それに対しては改めて否定したいと思います。

[hiroomi]

ショートムービーで見たい。急ぐ運営側と、そもそもがどうでもよい判断ぐらいでよいかな。

[kotobuki_84]

草津町長を性犯罪レッテルで社会的に殺す行為に積極的に加担したブクマカ、「ただ無邪気に同性に肩入れした女性後輩」よりも、どっちかって言うと「単なるセクハラ加害者の男性社員」の方が近いからな。

[shibainu1969]

「恋愛感情がもつれて、相手をセクハラで告発することもある」とセクハラ研修で教わった。

[warulaw]

人を呪わば穴２つ。相手を攻撃して自分は反撃喰らわないと考えるのが間違い。どうしてもやるなら絶達に反撃されない入念な準備しないとダメでしょ。

[EurekaEureka]

“ヒィッ！”

[pinkyblue]

解雇ならともかく異動ぐらいで同僚女子社員との不倫をそうやすやすと会社に打ち明けるとは思えんが……雑な作り話としか

[muramurax]

酒癖が悪くて有名な奴が新入社員歓迎会の２次会で全裸になって女性社員がショックでそのまま辞めた事があったな。

[Kurilyn]

両方聞くのは大切なのは当然として、おっぱいポロリで激しい濡れ場のご時世なら、裸踊りはセクハラもアリなのかな。時間ですよもえっさっさもリアルタイム世代的には進んでいるのか後退しているのかよく分からない

[jsbmrr]

ワシも裸踊りと不倫は別問題だと思う。というか裸見てショック受けたって事自体は別に虚偽ではないよね。上半身裸がアウトかセーフかって話で。最終的な処分が不倫問題を加味した上での処分であっても一応別問題

[go_kuma]

昔いた会社では全部脱いだ新人がいたが苦笑いで済んだ。時代だな。