「松本城のお堀が汚いから水全部抜きたい」発言に反論した城塞考古学者の千田先生に田村淳氏から反論のレスが→千田先生がさらに「なぜ水全部抜きたい企画が現実的でないか」を丁寧に解説する流れに

田村淳さんが文化放送の番組で「松本城のお堀の水が汚い」と発言したことを受けて、城塞考古学者の千田嘉博先生が反論したお話 千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara 田村淳さん、誤解しています。湧水を水源にした松本城の水堀は透明度が高く、堀底の土が見えているのです。汚くありません。さらに石垣の基礎に胴木を用いた松本城の堀の水を安易に抜いてはいけません。「田村淳、松本城のお堀が汚すぎて『池の水ぜんぶ抜く』に企画を提案」 jtame.jp/jtame/119382/ 2023-11-26 10:09:36 田村淳 @atsushiTSK はじめまして田村淳と申します。 考古学者の千田さんからSNSを通じて名指しでのご教授痛み入ります。石垣の基礎に胴木を用いてる為、お堀の水をなかなか抜くことが難しいと…大変勉強になりました。ありがとうございます。そしてお堀の水は湧水を使用してるから綺麗であると…

[Sephy]

調べたら10年前から行政が浚渫作業を始めてて従来の手段では難しいからちゃんとプラント建てて丁寧にやろうって話が動いてるじゃん。外野が何騒いでんだhttps://www.asahi.com/articles/ASNCX6VJYNCMUOOB00N.html

[migurin]

別に田村淳が好きというわけではないが、「臭い」って話は事実なのだとしたら、いかに水が綺麗かを説明しても意味ないのでは。工事過程気をつけてね、はわかる。いずれにしてもすれ違ってる。

[sekiryo]

丁寧な言葉遣いと見せかけて「切り取り」とか「脊髄反射」とか使ってて確実にカリッカリ来てるの丸わかりなんで田村淳のネットバトル向いてなさが出てるね。素人自認してるのになんで怒ったんだろ。

[mujisoshina]

県議会議員青木たかし氏のポストによると、今後7年かけて泥の除去が計画されている様子。 https://twitter.com/aoki1230/status/1728707800413692032 夏場に水位が下がってヘドロが露出すると悪臭があることも他のポストで言っている。

[NOV1975]

あの番組の良くないところは何でもかんでも「全部抜く」にしようとするところだよなあ。なんならここで言われてるようなことを前段階としてきっちり取材してやれば良いのだが民放の金稼ぎ番組では無理か？

[sisya]

田村氏は、この踏み込みこそ自身のアイデンティティであると思っているのでやめられないのだろうな。だが、実際の所は踏み込み加減を誤り続けているので周りから遠ざけられてしまっている。

[khatsalano]

ちゃんと念を押さないとテレビ屋って本当に何するかわからないからなぁ。厳密に言えば汚泥は文化財ではないが，文化財が混じってる可能性がある。きちんと選り分けて整理するには専門知識が不可欠だから素人じゃ無理

[HanPanna]

松本城水質は綺麗だしニオイもほとんどしないよ。悪条件の時は臭うのかもしらないけど、悪臭感じたこと一度もない。「汚い」「臭い」という言葉を使って地元民に反発されて何かいいことある？

[k-rallyart]

まず、汚いのか汚くないのかハッキリしてくれ。千田先生は汚くないと当初発言してるのに田村から臭いと言われたら「水」は汚くないといい、堆積物は長年のものだと言う。なんだかな…

[masa_w]

長々と書いてる割に肝心の堀底を浚うことの是非には全く触れてないのどうなのか。ブコメのおかげでそういうプランが進んでるの分かったけど、それを書いてれば1ポストで済むんでは…

[ryu-site]

松本城のお堀が臭かった記憶がない。大体城の堀って生活用水とかは入らないし臭くないよね

[bt-shouichi]

“どこの城であれ、堀底の堆積物を適切な学術的手続きと調査なしに、水を抜いて取り除いてよいと考えてはいけません。それでは私たちが守り伝えたいと願う、城の歴史を失ってしまうからです”

[petronius7]

https://www.google.com/maps/@36.2381976,137.9692268,35m/data=!3m1!1e3?authuser=0&entry=ttuああ、こりゃ綺麗だわ。水が綺麗でないと水底の模様は見えない。皇居と比べりゃ明らか。番組作りたいからって臭い臭いとか言ってんじゃないよ。

[kaz_the_scum]

煽り芸をしっかりと受け止められた上で返されると本当に恥ずかしいことになる。それがよくわかる。

[atoh]

田村淳はまぁええのよ。文化財行政のことなんかわかんないんだし。ただ千田先生は名古屋の首長に“文化財の石垣というものはね”って説明してたりして大変よ。

[kudoku]

堀なんだからヘドロが堆積するのは当たり前だろ。一回抜いたところでまた堆積するだけだよ。テレビ番組みたいに一回やれば済む話じゃない。

[came8244]

土地地盤や水棲生態という意味では、どっちも素人なのでは！？

[sqrt]

ところで、堀は汚い方が良かったりしないかな。綺麗だったら敵軍が気軽に泳いで攻めてくるじゃん…いや、濁ってると水遁の術で隠れてる忍者を発見できないからダメか。

[udongerge]

夏場水位が下がって悪臭が解き放たれるなら、水を抜いたら年中臭くなるだけなのでは。

[Barton]

＞国史跡松本城跡の保存を前提に専門委員会が審議した結論　なるほど……そういう側面があるのか。確かに国宝となるとあっさり「やりまーす」というわけには行かないからな。

[Galaxy42]

プロレス

[orisaku]

田村はめっちゃイラついてて腹を立ててるんだけど、空気を読むのが上手いので何とか土俵際で堪えてるのがよく分かる。しかし抑えきれない自己弁護がやっぱりみっともないね。

[nibo-c]

知識人扱いされたくてそれっぽいことテキトー言ってるうちに、自分でも自分が知識人だと信じこんじゃうんだろうなぁ

[tuka8s]

結局臭いのか臭くないのかどっちなんだろう。水が綺麗なら臭くないような。何かが浮いてくると臭いときもあるなのかな。

[oreuji]

田村淳は転生して巨椋池全部抜くやればいいじゃん

[blueribbon]

「城を発掘すると、堀の埋土から多数の遺物を発見できます。…さらに水堀底の水性堆積物は花粉情報を含んでいて気候や植生を分析する重要資料になります。水堀の堆積物は歴史そのものなのです」（千田嘉博氏）

[quick_past]

上岡龍太郎が言ってただろ。自分(芸能人)なんていい加減なことを好きに言ってるだけで、なんにも知識がないし、考えてもいないって。そういう芸能人が適当に軽い気持ちで言ったことを、どうして真に受けるんだよ。

[dot]

田村淳氏の発言力を考えると、事実誤認をちゃんと訂正しておかないと後々面倒なことになりそうな上に、ケンカになるのも事後処理がダルそうだし、色々気を遣った対応になっていてこれはこれで大変そうという印象。

[n2sz]

何か会話が噛み合ってないように見えるけど。やるのは条件が難しいけど問題がある状態ではあるんだよね？

[theta]

汚いという主張と綺麗だという主張があるが、どのくらい汚いのかも含めて調査が必要では。

[zzzbbb]

田村は「臭い」一点に絞って会話すればいいのに、見え隠れする「俺頭いいだろ」的な部分が敵を作る。勿体無い。

[u_eichi]

そういや昔小田原城のお堀でやってたような…と思ったら、過去の放送はちゃんと必要な手続きはしてる旨ポストあり。ほんとーかなー（）

[hecatomcales]

千田先生はかなり立場のある方だから、こうやって公に言うのは何か思うところがあったのかな

[gui1]

江戸城をやろうぜ(´・ω・｀)

[soyokazeZZ]

異世界転生系にも通じるものがある。現代世界の知識で無双するが、実際現実はそう単純にはできてない

[out5963]

面白かった。

[kirakking]

勉強になった。素人考えだと水抜きして掃除したらいいじゃんとなるけど、既に水質はかなり綺麗であり文化財保護の観点から考慮が必要だと。/うっかり軽薄な主張に流されないようにしたい。

[dojoab]

コメ含めて勉強になった！

[mouki0911]

ありがとうございました。で済ませばいいのに余計な一言をなぜ追加してしまうのか。

[hisawooo]

なんかでも・・しゅんちょ・・しゅん・・・浚渫作業（みんなよく読めるね）を進めていくってすでに結論出てるならどっちも的外れじゃない？