プロパーがSIerさんを侮辱した結果SIerさんがブチギレて全撤退する現場があるらしい「ときどきある」「似たようなトラブルに巻き込まれた」

ごっつ@平凡なフリーランス @dekiruengineer プロパーがSIerさん侮辱した結果、SIerさんブチギレて全撤退するそうだ。そのプロパーは懲戒くらって、プロジェクトこれ完全に延期だな。 電話でもメールでもSIerさん下に見てて、毎回バカにしたような態度と文章だったから自業自得って感じ。 コンプライアンス守れない１人のせいで、プロジェクトが止まるって関係者はたまったもんじゃないな… 2023-12-14 22:19:05 ごっつ@平凡なフリーランス @dekiruengineer 僕がSIerだった時代にも客が傍若無人で理不尽すぎて30人ぐらいのチームごと抜けるかって話挙がったけど、会社の主要顧客だったから結局抜けられなかった。 今回の件は昔っからの悪態ぶりだったから社員を守ったSIerさんは英断だね。 2023-12-15 07:55:36 ごっつ@平凡なフリーランス @dek

[xlc]

元SIerだが態度が悪いくらいで撤退はしない。要件を明確にしないなどプロジェクト進行上の実害があったからだろう。でもこの文脈での「プロパー」って何？

[dot]

侮辱はまだしも権力勾配利用して発注先に無理難題を通させることが有能だと勘違いしてる発注元や元請け社員ってそこそこ居る。要求や仕様を詰める段階でキッチリ防波堤作っておかないといけなくて疲れるやつ。

[Nihonjin]

この文脈での「プロパー」とは、発注側企業に行ってる派遣社員やSESの視点であり、派遣先企業＝発注側企業の正社員のことでは。発注側企業の一員として働くので、外注先＝受注側は「SIerさん」と「さん」付けになる。

[John_Kawanishi]

元請けの若手の一人がメンバーがやけに高圧的で毎回弊社に強く文句ばかり言ってて、ある日姿を見せなくなっと思ったら「あのバイト口が煩いだけで仕事しないからクビにしたよ」ってプロバーですら無かったｗ

[everybodyelse]

もはやチーム開発でブリリアントジャークは絶対悪になりつつあるからな。チーム全体のパフォーマンスが落ちたらたとえ1人が優秀でも仕事が回らなくなる。

[khtokage]

そもそも仕事ってみんなそれぞれの「役割」であって、偉い訳じゃないと思うんですよね。レアなスキルを持ってたり人が嫌がる仕事（決断とか）をするから報酬が上下するだけで。

[daishi_n]

プロパーって「大元プロジェクト発注者の正社員」でSIerは1次請けかな。1次請けが撤退宣言・実行ってよほどのことだぞ。1次請けはファイナンスやケツ持ちも仕事だけど、よほど腹に据えかねたとしか

[pi_kun]

第三者が分かるように書いていないので自分もどこのプロパ？で思考停止したが。恐らく発注元のプロパー社員が発注先のSIerを侮辱した話かな。

[inoji9]

それぞれの契約関係がよく見えないんだけど、この説明だけで皆んな分かるのかな。プロパーはどういう立場の人なの。

[findup]

官公庁では今でも噂に聞く。官僚の上から目線ぶりは…。20年くらい前だと電力とかインフラ系企業にもこんな人は時々いた。資料を目の前で破ったりとか怒鳴ったりとかすぐにSIerの担当者呼びつけたりとか。

[mag4n]

不動産関連はたまに言葉遣いが変なの居るなあ

[omega314]

カウパー？

[otihateten3510]

ブチギレてというか総合的な判断だと思うよ、まともにコミュニケーション取れないというのは一つの原因。あとは他にいい案件がきてたとか。

[wonodas]

こういうのおじさんじゃなくて経験のない特権意識だけ高い若手がやらかすもんだけどな

[hiduki001]

プロパーってほんとは新卒入社の正社員だと思ってるんだけど、SESとか派遣業界だと人それぞれ違う意味で使ってて困惑する。

[jiro68]

SIer からすると採算割れ/薄利の現場だったのでは？普通だと契約やこれまでの関係性で SIer の方から切れないけど今時なのでハラスメントがあったと言い張れば大義ありで切れるので、これ幸いと切られただけだと思う。

[mohno]

バカにされたわけじゃないがプロパー自慢してる人はいたな。あと、社員じゃないのになんでそんな高いコストを要求するんだって言われたヤツは、じゃあ社員でやんなさい、って断った（その仕事は見送られたらしい）

[kagerou_ts]

今時やとそのまま我慢させといたらメンバーのほうがいなくなった挙げ句口コミ書かれてどのみち立ちいかんくなりそうやもんな。ダメコンの一種ともいえよう？

[ya--mada]

準委任契約で委託元が仕切れずに進行gdgdだが、コンサルもしくはSIerがそのだらしなさに調子合わせて呑気にしてたら激オコおじさんがProj巻き取って、どっちも成敗するという構図は増えていると思う。

[the_sun_also_rises]

ゼロサムゲームなのかWinWinゲームなのかによって最適解が真反対になる事例。ゼロサムゲームなら奪った者勝ち。だがWinWinゲームなのに奪おうとすると全部を失う。システム開発がどちらかを考えれば答えは自明と思うよ。

[cha16]

プロパーとSIerの定義が分からなくてイマイチピンとこない。

[mnnn]

役割という立場というかそういうのを得てしまうと簡単にそれに染まってしまうんや　それにあらがい続けるのは結構エネルギーが要るのよね

[T-norf]

ここ5年ぐらいかな、仕事が増えつづけてて無茶ばっか言う顧客は切って他行けるようになってたり、採用がキツくて社員守るの優先したりしてるのも大きいよ

[tomokatz]

態度が悪い担当は今でも沢山いる。1社依存は楽なのよ。でも対等な関係を維持するために取引先を開拓し力を持つ努力をし続けることが大事で、一度折れて不利な取引をするとずっと続く。自動的に改善は絶対にしない。

[doko]

プロパーは相対的な位置の話でしょ

[blueribbon]

「人との付き合い方わかってない人が矢面に立つと本当におかしなことになる 」

[z1h4784]

業界内の人だけど全撤退は話を盛ってそうだなと思う。こちらから出ていかなくとも態度の悪い社員を担当から外させればいいわけで。もし本当に黙って出ていくのを選んでいるならまず戦った方がいい

[LuneC]

アパレルだとプロパーは値引きのない正規価格のことが多いんだけど、正規価格の社員さんと派遣さんっていうと凄みがある

[takafumiat]

SIをビジネスパートナーではなく、下に見てる開発の場合、開発は、まずうまくいかないね。主張がしにくいし、業務に積極的な姿勢を持つこともできない。

[semimaru]

阿呆や

[scorelessdraw]

ブロパー＝プロジェクトの元請け社員？なら、お前がSIerだろ？ってなるんだが。社内プロジェクトのプロパーと協力会社という関係ならまぁ（それをプロパーとSIerというかは知らんが）

[n_vermillion]

俺が会社辞める切欠になったのもこれや。結構あるある。元請プロパーにヤバいのが混じってるけどそのPJは流石に撤退できんってんで我慢してたら俺が壊れた。／親会社が元請とかでGr会社にキツく当たるやつもおる。

[outlettoyosugo]

生意気なプロパーの態度悪かったらすぐ契約きるべき。そもそもItエンジニアの数が足りてないのに必要とされてるプロジェクト増えてるから、選ぶのはエンジニアの方。立場はとっくに逆転してる

[johnny_ryskssk]

今度の万博でもそういう撤退話をきいた。

[tourism55]

この人は発注側企業の協力会社員(SES等)で、SIer側の担当者と主に技術面を喋ってた感じかな？ツイ主(現場)からは見えづらそうなあるあるとしてはたぶん期毎の単価下げ・保守費下げ/切り・人減らし要求もヤバそう。邪推。

[pigorilla]

契約がそんなに覆ったりはしない気がするけど裁判沙汰にはよくなってるっぽい笑

[blueboy]

そいつの上司に告げ口して、そいつをクビにすれば済む話。人づきあいの仕方が どっちも下手だね。win-win でなく lose-lose になっている。おたがいに損している。そいつの上司に告げ口すれば、あっさり解決するのに。

[glizmo]

対面の担当者がこだわりが強い人で、表紙やフォントなど見た目が指定と違うと中を見てくれず1週間単位でどんどん遅延して大赤字になり、結局お客さんと折半になったことならある。その担当者はどこかにった。

[toshi_suzuki]

ただの妄想ですが、7pay騒動の時に途中で撤退したSIerもこんな感じだったんじゃないかと思ってる