「特攻隊は犬死にだった」発言の真意は「学生運動は一切合切ぜんぶ無駄だった」とブーム終了後にこすられたことの恨みだった

うぃっちわっち(丁稚) ℗ @Witchwatch99 先週コレでバズってようやく落ち着いたんで。 私はリベラル界隈が特攻隊引き合いに出して来るの、自分達が中途半端に学生運動やって負けたのの言い訳にしてる様に見えるんですよ。 「サッサと足抜けして生き残った俺達が正解だ」って思いたいのだろうなって。 で、いつもの以下長文。 twitter.com/witchwatch99/s… 2023-12-16 16:34:40 うぃっちわっち(丁稚) ℗ @Witchwatch99 で、リベラル界隈が本当に特攻隊の様な「決死攻撃」を無駄だと思ってるかは「テルアビブ空港テロ」を見れば明らか。 この事件は「テロ行為」「決死攻撃」「無差別殺傷」という大三元揃ってて、それまで欧州の軍隊に対して組織的な抵抗が出来ずに蹂躙されてたイスラム圏の皆さんに英雄行為として称賛される事になり、以降現在に至るイスラム系テロ攻

[norinorisan42]

特攻はどう見ても追い詰められた状況での苦し紛れの作戦でしかなくそんな状況にしてしまった司令部への批判でしかない/犬死には特攻隊員への侮蔑ではないのに話をすり替えている感じが、というか何いってんの感が

[n2sz]

あんまり関連性ない雑理論に思えるけどな。特攻隊と学生運動それぞれに対しての思いはあるだろうが全然別の話では。

[bikeshed]

特攻を「効果的かどうか」で論ずることがそもそも間違い。効果的だとしても戦果を上げていたとしても倫理的に間違っている。犬死にじゃなければ特攻を命じた司令官は優秀で特攻命令は妥当なのか？

[houyhnhm]

？学生運動の参加者は結構与野党の歴史になってたりして、影響はしっかり残したかと思いますよ。／ついつい山岳ベース事件とかで総括されがちだけど、様々な集団の十把一絡げで学生運動っていうのがそもそも雑だし。

[NOV1975]

うーん、誰が何を言ってるのかちゃんと区別しないと雑だぞ。それはそれとして犬死発言は人の感情など歯牙にかけない感じがあって頭でっかちでしかないと思うけどな

[horaix]

ブコメにもいるが軍部や指導者への批判なら始めからそう書けばいい。素朴な慰霊の声を犬死にと冷笑したいスケベ心を駄々漏れにしといて批判されるとすり替えと取り繕うのは下衆だね/学生運動との関連はよくわからん

[shinobue679fbea]

「特攻隊員への侮蔑ではない」これが本当なら、割と分かり合えると思うんだけど。レスバしてる人たち見てるとそういうふうには見えない。これは学生運動の意味と学生運動当事者についても同様

[kotobuki_84]

歴史的事実としての「特攻隊員は犬死に」と、それ言う奴が戦死者や遺族に配慮してるかという別次元の視点があり、後者を軽視する軽薄なイナゴが左側にも大勢いるのもまあ事実よね（ウヨ側もそういう配慮は無いけど）

[mukudori69]

↓いじめられて死んだ子に「効果的だった」とでもいう気なんだろうか。そこまで追い込む環境を作らないと誓うのでなく、君が死んだのは実に効果的だったねと？

[kowyoshi]

うぃっちわっち(丁稚)なる人物が菊マコや神聖三文字や事務カリー、グルメフロンティア先生とかフォローしてる冷笑さん(笑)であることを念頭に置こう

[filinion]

「命がけで祖国を守る」という覚悟は尊いかも知れないが、特攻自体に軍事的な意義は乏しく、戦後日本を支えるべき尊い人材が軍上層部の愚策で失われた…と言うと「犬死にだったと言うのか！」とか言われるの困る。

[usurausura]

オウムの熱湯修行死亡事故の遺族が「こんな無意味で惨めな死に方するなんて」と嘆き怒ると、信者でもないのにオウムに共鳴する連中が「万人救済を目指した故人への冒涜」と反発する←これと区別がつかない

[zyzy]

既に言われてるが、特攻はマジで犬死で何の成果もなかったけど、学生運動は一定成果あったもんもあるわけでな。まぁウヨミソは自他が反転するので、これ主客を逆にすると正解になるいつもの奴。

[BIFF]

Xで観測してると、航空特攻の有効性が分かった層から主張がだんだん「（戦争の勝敗に影響しなかった）広義の犬死」になってきてる。現実に目を瞑り「犬死」と言っている人は、特攻の再来を防止できないと思う。。

[mobanama]

*"学生運動は「目的は手段を正当化しないし、手段によって目的は貶められる」良い見本だと思っている"

[hoshinasia]

なんか、一部の人は「人を犬呼ばわりするな！」って怒ってんだよな。中身じゃなくて言葉の強さを批判してくるからどこまで行っても平行線

[natu3kan]

暴力革命するにしても体制側の暴力装置を掌握ないし、自前で体制たりうる暴力装置を用意できないと法治を徹底できず革命に失敗しちゃうのよな。成功したイスラム系の武装組織による政府掌握とかがいい例だけども。

[yogasa]

人的資源を無駄に浪費するコスパ悪すぎ作戦なのはどう擁護するんだ

[LuckyBagMan]

侮蔑すべきはそんなカスな作戦を立案して実行に移した上の連中だと思うんスけど

[ozomatli]

教科書に載せたい詭弁。戦争起きたらネトウヨと爆弾パッケージにして前線で活躍してもらおう。

[gaikichi]

そもそも国家的な命令で選択の余地なく実効性に関わらず死んだ兵士と、命令ではなく自発的に行動を始めて分裂内紛暴走していった連中を同列に比較できるのか？

[flatfive]

言葉遊びの域なので肯定も否定もしづらいが、確かに「犬死」というワードを選ぶ人間には「共同体や信念など自身より大切なモノのために戦って死ぬ」「その精神に敬意を払う」的な感性は薄いだろうな、とは思う。

[cider_kondo]

この前 https://anond.hatelabo.jp/20231211105609 の後でWikipedia見たがモロ戦争の『勝因』たるフラメンタード https://w.wiki/8Xi7 が原型としか思えん。ツイ主風に書けば「テロ行為」「決死攻撃」「無差別殺傷」「イスラム教」で大四喜だ

[toro-chan]

特攻隊とアルカイダになんの関係が?特攻隊に宗教の影響があるとでも?アホネトウヨは天皇を神のようにありがたがるだろうが、特攻隊に宗教は全く関係ない。単なる苦し紛れの方法に過ぎない。

[rocoroco3310]

特攻隊員の尊い命は、何にも代え難い価値があり、その命と引き換えにして見合う「効果」や「利益」などそもそもこの世に存在しない。そういう意味において「犬死」と感じる感覚はわかる。

[junun]

自分で自分のツイートまとめてるやつだよー！即解散ー！！

[kamezo]

なにもかも雑で、どんな顔したらいいのかわからない。既存の学生運動に限界を感じ、絶望して軍を標榜する革命組織を作ろうとしてた連中が「リベラル」って、何？

[sanam]

反リベフェミはムダな邪推が多すぎる。/ 犬死に・無駄死に呼ばわりが失礼だってのはそうなんだけど、他に何て言えばいいのか。“無駄死に　言い換え”でググったら無益の死と出てきたけどこの辺りか？

[mventura]

アルカイダが神風特攻隊参考にしてる話昔テレビで見た。引き戻れないよう宣言させたりして特攻隊と重なる部分割とある / 「犬死させられた」別表現があるといいね、合理性なくお国のための精神論だけで費やされる命.

[fut573]

特に論拠が提示されているわけではなかった

[wdnsdy]

「焼け石に水」ならまだ分かる

[Gragra]

「犬死に」って言葉のチョイスが絶望的に悪いってだけの話。少なくとも特攻隊員の遺族をミリも慮ってはいないからね

[mujisoshina]

これは本質的な話ではなく、相手が痛いところを突いて黙らせようという類の理屈でしかない。 / 「犬死に」という表現に特攻を貶めようとする感情が入っているのなら使うのは避けるべき。感情で是非を問うべきではない

[hazel_pluto]

そんな学生運動に思い入れのあるリベラル、今どき死滅してるだろ？死滅してない？/特攻隊は、大まかには戦局を変えられる戦法ではなかったから、無駄死とは言えば、そうなんだろうな。

[kiki-maru]

流石にリベラルイコール革マル派みたいな言説は雑にも程があると思う。

[T-miura]

費用対効果って意味で同じ枠じゃないやろ・・・。イスラムのテロは費用対効果出てそうなので選択としては理解できるが、太平洋戦争のほうが頭は弱くて困ったもんだ‥て印象。

[akagiharu]

特攻はテロじゃないだろ。兵士の決死の抵抗てのは怖いんだよ

[takamurasachi]

死人にたいして犬死だって言っていいなら、いじめられて自殺した子たちにも言っていいんだよな

[Yutorigen]

認知の歪みがすごいな。