60歳前後の女性エリートの話を聞く機会があったのだが、戦闘民族過ぎてモデルケースにするには難しいと思った話

フェルヲ @makkinze 60歳前後の女性エリートの話を聞く機会があったのだが、ワークとライフは徹夜で解決、ハラスメントは仕事の結果で黙らせるって感じの戦闘民族で、彼女らが男女共同参画の旗印になるのだとしたら、現代を生きる大多数の人たちにとっては呪いになるだろうな、と思った 2024-04-07 18:08:23

[naoto_moroboshi]

「後進にはこんな思いさせたくない」って言える聖人はほぼおらんのよな。大体「私はそうしてきた」になる。まぁ、だからエリートなんじゃない？って逆説的な話はある。

[san-ma]

弊社で活躍する女性管理職にインタビュー！っていう広報企画みたら、みんな産後2-3ヶ月くらいでフルタイム復帰してて無理ってなった…

[oknhrk]

モンスターエリートに真っ向からこの手の話をしたことあるけど「それってただの社会主義だよね、意味ある？」ってバッサリいかれた。

[last10min]

モンスターエリートの存在は別にええねんよ。それが社会の1-2割であるべきと思うんだけど、いまはみんながみんなそれを求められてるよね。それは無理よ。働きアリの集団構造の話に繋がるのかな。

[punkgame]

別にこれは将来の話ではなくて今の社会そのものがもう既にこれによってぶっ壊されてる。だから男を降りるとかそういう話があったんだろうに。

[early48]

女性の管理職も多い欧米諸国で働く友達から、たいていの女性管理職は並の人よりずっとパワフルに働いていると聞き、まぁそうだよな…と。

[yabu_kyu]

「言い方悪いが、男女ともに大多数は8時間寝たいし自分の趣味も満喫したいし喧嘩もしたくないんだわ」「バケモノがモデルケースで適切なのは対象が少数精鋭のバケモノ候補の時だけ」

[gaikichi]

当然ながら「女性の社会進出」のなかでこういう事例はホンの一握りの頂点。現実に圧倒的大多数の働いている女性は高卒の商店員とか工場の工員。そっちですごく有能で働き者な人も多いが言語化されず全無視されてる

[lavandin]

大谷翔平とかはパッとみて「これはアジア人でも十分活躍できる体格だな」ってすぐ納得できるけど、体力があって生理も軽い女性は外見ではわからん

[sabacurry]

弊社も活躍されてる女性陣の話を聞くと、とてつもなく働いてらっしゃるのでごめんなさいってなる。ただ男女ともにこのままではよくないという意識はあるが。

[nisisinjuku]

徹夜チートが封じられたし、長時間労働もNGってことで、どうすんのかね？って局面もあったけど、私は元気です。（危機）

[NAPORIN]

“心身バケモノだったレジェンドをモデルケースにすると「私は無理だ」で終わる”

[nobodyplace]

“ワークとライフは徹夜で解決、ハラスメントは仕事の結果で黙らせるって感じの戦闘民族”

[isachibi59]

「凄いが真似できないし真似したくない、これを基準にしてはいけない」という話なのに「こういう女性は何が楽しいのか」って意見になる人、仕事も出来なさそうだし楽しくもなさそうで心配になる

[filinion]

これは「30～40年前に女性がエリートとなるためには苛烈な働き方が求められた」って話で、それを真似るのも疎んじるのも違うでしょう。そのような戦士たちが後進の女性に道を開いてくれた、という話。

[maninthemiddle]

エリートになるつもりないならそもそもモデルケースにする必要ないのでは

[osakana110]

今の60歳の女性バリキャリなら、ビジネスオリンピックで金メダル狙えるほどの戦闘力あるだろうな…

[differential]

世代的にバブル世代の先輩たちだ。雇用機会均等法世代なので出世も下駄もはかせてもらってたので氷河期世代としては羨ましかったぜ。

[mobits]

モンスターエリートが1割ｗｗｗ

[dexia2]

この年代の先輩の話を聞くと、部活は「着るものが汗でなくなるまで練習して、服がなくなっても練習した」みたいなエピソードがバンバン出てくるので、敬意を払わざるを得ないなと思う。コーチ、監督もこの世代が多い

[gabari]

ちょっと前に、逆パターンの見た気がするなぁこれか。https://togetter.com/li/2338653

[zakinco]

若い頃無理してたら寿命が縮んでるだろうけどね

[repon]

結婚・育児・介護をしてきた人のなかにも「次はあなたの番ね」と言う人がいて、そりゃ少子化になるだろうよと

[NOV1975]

いうて男の側もエリートは基本戦闘民族だから伍していくためにはそうなるってのは自然すぎる話でしかない。

[shimokiyo]

体力と気力がずば抜けている人は全く参考にならないからね。厄介なのは本人は恵まれているだけ(もしくは寿命を削っている危険な労働)にもかかわらず他人にもハードワークを要求すること。

[soyokazeZZ]

上から引き上げるよりも土台を上げるほうが、時間が経っても効果が得られるわな

[scipio1031]

女性政治家もそうだよね、政治家になれてる時点で男社会でサバイブしてきた戦闘民族だから、政治から女性の社会環境がよくなりにくい。

[sirotar]

女性だから話題になっているだけで、60歳前後のエリート男性の話としては普通すぎて話題にならない。男性のガチ戦闘民族は外国に行って銃つきつけられながらプラント売ったりインフラ作ったりしてるぞ。

[chainwhirler]

「戦闘民族」とか「呪い」とか「狂気労働」とか、インターネット針小棒大おじさんの文章やね。

[urashimasan]

だいぶ前に文科の男女共同参画担当(男)と話したけど、そういう女性しか求めてなかった。生活もとか言うと鼻で笑ってた。

[zn0621]

エリート用のモデルケースを一般的な人用のモデルケースのように扱うのは間違いだよね。まあ、ある意味「これができない人はエリートになるのは諦めましょう」という親切なメッセージともとれる。

[watapoco]

めちゃくちゃパワーある彼女達が道を切り開いてくれたんだから、感謝。ブコメ含め、自分達も同じにしないとって何でなるの？そんなこと男性含め今や社会に求められてなくない？むしろ残業制限がきついけど

[tameruhakida]

そういう女性がいたからこそ、今はそうじゃない女性でも少しずつ経済的に自立できるくらい稼げるようになってきているわけで、感謝しかない

[miyauchi_it]

身内もこんな感じで65歳オーヴァーでもバリバリ働き「最近の新人はすぐへこたれる」言うとる。貴女が体力オバケなのですよとはよう言えん。

[akisibu]

アラ還女性エリートが若かりし頃、戦闘に特化できるよう後方支援を引き受けていたのは働いていない母。

[cocoamas]

お手伝いレベルではなく、ガチで家事育児をしながら働いて上り詰めたスーパーマンな男性も次々と出してきてモデルケースにしていったらこの無茶さと息苦しさと解決すべき部分が見えてくるんじゃないかな。

[momo234]

ゲームの職業システムを思い出した。力、かしこさ、体力、すばやさなどが決まった数値以上じゃないとなれない。前職の熟練度も問われる。女性エリートはバトルマスターと一緒かもしれない。

[pj_lim]

エリート(結果残す)ならそれくらい求められていいんじゃない？男女関係なくみんな出来たらエリートとはなんだって話になるよ。 けど今は平均的な人材でもこれが求められるからタチが悪い。それは悪

[nekomottin]

エリートでない普通の労働者の女性が終生働けるシステムを構築しないともうそろそろ日本やばい 若い労働力減りすぎだから10〜15年後くらいに終わる（ボリュームゾーンが退職する）

[femes411ladian]

女性は嫁で家にでも嫁いびりの孤独と貧困のリスク男子を産まないと居場所がないとかそもそも結婚も搾取の時代でもあった。農家の嫁が農薬飲んで自殺自殺未遂、男が女を折檻するのは不器用な愛だから我慢しろの時代。