漫画家について会社員が放った言葉があまりに意味不明で苦言殺到「プロ意識ってなにかね？」

天乃咲哉🦊このはな①～⑮発売中 @amanosakuya 幻冬舎comicブースト連載「このはな綺譚」①〜⑮巻発売中 / 2017年放送のアニメはDアニ他サブスクで配信中 / 過去のお仕事はGOSICKコミカライズなど色々 📕天乃の仕事情報やHPまとめ potofu.me/amanosakuya ←お仕事のご依頼はこちらから/ 「このはな綺譚」最新話はこちらから読めます👇 comic-boost.com/content/000100… 天乃咲哉🦊このはな①～⑮発売中 @amanosakuya 一般の会社から漫画の依頼を受けた子が「描き終わってからほぼ全直しだった」って言うので「下描きやペンの段階で、チェックして貰ったら？」って提案した。 でも、会社勤めしてる友達にそれを話したら「未完成の物を見せて『これでいいですか？』っていうのはプロ意識が無いんじゃない？」と。→ 2015-06-

[mobile_neko]

要件を定義した上で発注するのがプロだろ？

[tikuwa_ore]

まあでも、そのラフなら幾ら切らせても無料だと思ってるクソみたいなクライアントもいて困るけどな。（ある企業からデザイン依頼されたけど、ラフ100枚切ってくれと云われたので即お断りしたマン）

[zentarou]

丸投げなのに決定権がないって地獄だね

[shukaido170]

いやこれシステム開発でも同じような話聞くぞ。問題なのは「発注者なんだから無知で当然」とばかりに予備知識や想像力まったく持たないことだよ。完成品見なきゃ是非の判断できないなら発注者としての資質なしだろ。

[hiroyuki1983]

アジャイル開発かな？

[ssids]

仕様の取り交わし文書を提示して「いえ、書いてあるとおりですが」と言うと「プロが素人を騙して、詐欺だ！」呼ばわりされる、あると思います

[sisya]

ゲーム業界と漫画業界は、直しの基準がおかしい。設計図の段階で先方のチェックをもらうのが基本なのに、完成品で設計図レベルの変更を無償で受け入れる風土が定着している。

[mitimasu]

「要事前確認」につきるが、ネットで相場を調べた依頼主様が「ラフＯＫ後の修正なし」が前提の一般マンガの相場を参考に「仕上げ後に修正もあり」が前提の広告美術を依頼をする例が後を絶たないのが昨今の問題

[aaaaaabbbbbbbbbbbbcccccccc]

途中経過でOK出して、完成したらリテイク何度もさせるクライアントもいるよ。これ以上は無理だと言ったけど。何故か完成品のリテイク多いところに限ってギャラが安い。

[sds-page]

IT業界にも設計から要件定義まで丸投げして納品してからも現場からの「使いにくい」の声がなくなるまでタダで修正させる客が居るからなんとも

[ilya]

2015-06-02

[popoi]

小説や漫画の編集者を初め、発注側は、「プロデューサー」的な自覚が要るって感じですか。「漫画家について会社員が放った言葉があまりに意味不明で苦言殺到「プロ意識ってな..」

[hollykaz]

ラフでどれくらい完成を詰められるのかは初見だと測りづらい

[Cru]

クライアント様に漫画編集者みたいな超専門特化プロと同じである事を期待してたのだとしたら、それはそれでどうかなという気もしないでもない

[haru-no-hajimari]

漫画家じゃないけどわかってしまってつらい

[rin51]

ソフトウェア開発においては「ビッグバンテスト」というのがありましてね

[hiroomi]

何に時間がかかるのか。その説明ができるなら、仮の出来がどこらなのか、検討がつきそうだけど。

[T-3don]

オーダーメイド商品は原則として途中キャンセル・返品不可とさせて頂いております。

[kamezo]

広告関係って基本これ。なので、途中段階で素人さんにもわかるように素材や資料をそろえてしつこく確認とるのだが、最後の最後はバクチ。だからギャラが出版の数倍だと思ってる（今はそれだけ出るか知らないけど）

[guldeen]

「ラフから完成物を、依頼元がどこまで判断・想像できるか」問題でもある。建築物の場合は、図面以外に立体模型やスケッチ等で完成イメージを顧客に掴んで貰うのはよくある事だけど。

[nibo-c]

まあ、いろんな業界でよくある話

[tamaso]

ほぼすべてのクリエイティブな外注案件はこの問題を抱えている。しかも、良し悪しだけでなく好き嫌いがからむのでややこしい。

[north_god]

下手くそなディレクターからの仕事は誰も受けてくれないくらい業界間で結束していると捗りそう

[dolmen777]

漫画はダンテの彫刻と同じく芸術なので作り直しを命じる編集者は何をやらせても駄目

[whiteball22]

他の方も書いてたが要件定義きちんとしようよ。

[allezvous]

茶沢か

[kori3110]

知らないことを外注するんなら、発注側が想定外の自体は覚悟して決定権を受注側にある程度与えるべきだし、それがいやなら最低限の知識は必要よな(音楽界隈でも知人からこの類の話を昔聞いたことある)

[REV]

「「未完成の物を見せて『これでいいですか？』っていうのはプロ意識が無いんじゃない？」」そうや！新国立競技場、は、建設させて、気に入るまで建て直させるんや！それがプロや！！

[hugie]

昔某社の仕事で仕様の問い合わせをしたら「完成してから確認します」とか言われたこともあったなあ。

[asanomi7]

最初に、契約書までいかなくても仕事のイメージを共有しておかないと、大変ですね。他人事じゃないわ。

[cubed-l]

業界変わると商習慣も変わるので、手順を予め明確化しないとダメなのかね

[T_Haahi]

この友達後戻りの作業発生させて残業代稼ぐタイプだ

[ant0720]

絵を描いて食っていくのがプロであって、採算がとれないならアマでいいんじゃないの。根性論じゃああるまいし

[snowdrop386]

漫画は請負的契約だから、目的を達成するまでリテイクということ自体はおかしくないんだけれども、建築物で施工前に図面を確認するのと同じように、下書き段階で中間確認するのは必要不可欠だろうになあ。

[s17er]

途中経過を見ようともしない発注者、プロ意識が欠けていると言わざるをえない

[koishi]

音楽業界も似たようなもん

[sukekyo]

プロなんだから何度も作りなおすのが当然ってのがいえるのなら大工は家が完成してから作りなおせって応じるのかよ？ せめて下書きの段階でチェックしてほしいわなあ。

[vlxst1224]

こういう事態に陥る前に自分からも提案、というか交渉しないといけないケースじゃないか？ 認識の断絶というよりコミュニケーション不全の問題な気がする。

[masayoshinym]

最初の友達とやらが全部悪い。

[luccafort]

クライアント側の意見もわかるんだけどもこれの問題ってクライアントに当事者意識がかけてることじゃないかな。金は出すが内容は全て任せる、判断は俺がするってことでしょ。根本を解決しないと地獄だよなぁ。