松浦晋也 on Twitter: "これ本当に不思議で「戦ったら石油も鉄も止められる」に決まってる。だから備蓄でできる短期決戦だといっても、そんなこと相手も分かりきっているから引っ張るに決まっている。つまり敗北は最初っから決定していた。そして各種シミュレーションでそ… https://t.co/USLY0MYdUB"

これ本当に不思議で「戦ったら石油も鉄も止められる」に決まってる。だから備蓄でできる短期決戦だといっても、そんなこと相手も分かりきっているから引っ張るに決まっている。つまり敗北は最初っから決定していた。そして各種シミュレーションでそ… https://t.co/USLY0MYdUB

[mitimasu]

葉隠に「初めに勝つが始終の勝」とある。日露戦争が当てはまる。長引けばあれも負けてた。日本優勢のとき米が講和を仲介してくれ日本が勝ったことになった。味をしめたが、太平洋で講和を仲介してくれる国は無かった

[operator]

米国の挑発に乗ってしまった間抜けな国だったと正しく教えないとな。それを考えると、三国干渉を受け入れられた当時の明治政府は結構すごい。三国干渉を我慢できたことが如何に凄いことなのか語り継ごう。

[rti7743]

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしってやつだと思う。

[teto2645]

半年は暴れて見せましょう。本当にその通りだった。それがすべてでした。

[serio]

「自分が得た領土を手放す」ことほど難しいことはない。それはどの時代、どの国、どの民族でも共通。欧米も植民地を手放すのに多かれ少なかれ少なくない血を流して、しぶしぶ放棄してる。

[wildhog]

もし満洲返して独と切れて米と戦争しなかったら、朝鮮は独立するだろうけど日本は今でも天皇主権で大きなシンガポールみたいな国になってそう。朝鮮の代わりに中国が国共内戦の決着付かずに南北に別れてるかも

[yas-mal]

？？？　東南アジアを占領して、そこで手に入れる前提じゃないのかな？　(てか、石油の禁輸と開戦の時系列も誤解してない？)

[REV]

「日露戦争の勝利が忘れられなかった説」「ドイツが勝つと確信していた説（変化としてゾルゲ説）」など

[Galaxy42]

野球の試合を居酒屋で解説する人っぽい。

[el-condor]

太平洋戦争は日中戦争の破綻の結果なので単体で論じてもなあ。そして日中戦争の戦略破綻の原因として差別意識で相手を侮ったのは小さからぬポイントである、ということは忘れないでおきたい

[tribird]

政治家は歴史に学んで欲しい。

[tomoya_edw]

事後で語れば、論が適当や雑でも責められはしないからいいよな。結局観測は出来ないので意味は薄い。それより次は負けない様にするべきで、開戦オプションも無い自国をどう思うよ。

[Ayrtonism]

「吹っかけた」の意味が正確に掴みかねるけど、勝ち目を数年かけてがしがし潰されて、その上でこらえきれず開戦したのは日本、というのは「事実」と言っていいのでは。

[filinion]

ウェデマイヤーの「第二次大戦に勝者なし」を読むと、米陸軍省は大戦初期に「我々連合国の勝利は揺るがない」って分析していて、後は「いかに効率的に勝つか」の問題になってるんだよな。日本も分析はしてたのに…。

[minamihiroharu]

対立が進む米中関係が何らかの理由で緩和し「日本は尖閣問題で中国に譲歩すべき」って米国が言い出した時に、馬鹿にしている戦前の指導者達よりマシな「理性的な損得勘定」に基づいた判断が今の我々にできるかね？

[shields-pikes]

日露戦争での勝利体験と一次大戦でのボロ儲けの記憶がまだ新しい上に、強固な思想と科学力と団結力を背景に世界征服を目論む、ドイツ軍のロマンに魅せられちゃったんだろうね。その点は似たもの同士だからな。

[rider250]

イラクその他の米国に楯突いた国の末路を見たらわかるように、米国は一旦敵認定して「潰す」と決断したら相手がどんだけ譲歩しても許さない。あの時日本が譲歩しても結局潰され今よりヒドいことになってたかもね。

[UhoNiceGuy]

日本より小さい国力でアメリカに勝ったベトナムって国があってな

[Domino-R]

だから東南アジア（産油地域）に出てったんだろ。真珠湾はその支援作戦だよ。/多分ロシアのクリミアみたいのを想定してたと思う。油田地帯を乗っ取って居座って既成事実化、みたいな「地域紛争」の予定だったのよ。

[osyamannbe]

civやってても戦争始めるのはめっちゃ簡単だしヤり続けるのも難しくないんだけど、勝ち切る(制覇勝利)のや納得する形に講和させるのはかなり難しいんだよな

[greenT]

追いつめると常識が通用しなくなるっていうのがWWIIの教訓だな。だから今の中国も経済封鎖とかで追いつめすぎてはいかんのよ。国力の差を認識できずアメリカに戦争ふっかけるようになる

[hokkorikun]

あの時代、日独は英米に比べ遅れて来た帝国主義国家だったんだから、立ち止まることなんて不可能だったでしょ。今の知識と感覚でドヤってもね。そういうのは、現在周回遅れで帝国主義やってる中国に言ってあげれば？

[nemuiumen]

馬鹿な国民が日比谷公会堂焼き討ちしても耐えた政府の凄さよ。今の世の中だと国民に迎合するからあんなことはできないな。

[AKIMOTO]

植民地化されるので戦うしかなかった言うけど、結局アメリカの属国になってるしそれでもそれなりにうまいことやってるよね。早期降参で似たルートだってあったんじゃないの

[undercurrent88]

正しく分析できないやつが先の戦争がどうのこうのとか言ってるの滑稽通り越して恐怖だろ

[sds-page]

満洲利権にアメリカの財界も一枚かませてソ連の抑えとして米軍駐屯させる＆河豚計画進める。中独合作を放置して日本は連合国との関係強化。が事後諸葛亮的HoIプレイヤーの結論

[khwarizmi]

これなあ、中国と争っても太陽光パネルを変わらず売ってもらえると思ってるであろう欧米に同じこと言ってあげてよ。

[osakana110]

陸軍は中ソと戦ってたから、南進反対で、石油がないと動けない海軍は、なんとしてでもインドシナの石油が欲しかった。 陸海軍の仲が悪く、陸内、海内も一枚岩では無いから、開戦時の山本五十六の話のようになった。

[houyhnhm]

南方進出で石油をとる算段だった。原因に対して真逆の結論が導き出されるものであり、例えば、科学的に差別は不毛だとかを導き出せない。大抵現状維持や体制維持側に機能する。だからパグウォッシュ会議以下略

[maketexlsr]

同意だけど、戦争の健闘って概念がゆるくて話広げられん

[shikiarai]

太平洋戦争はするしないじゃなくてその10年くらい前にはほぼこの負けが決まってるようなもんだったかと思う

[kurokawada]

満州事変～日中戦争～対米戦あたりの国際情勢、国内情勢、経済、政治、軍部の勢力、軍部内の派閥、政治団体の動向、テロ事件などは、読めば読むほど、その複雑さに圧倒される。

[YukeSkywalker]

「この戦争はクリスマスには終わるさ」から何も教訓を得てなかったのは批判を免れない。

[ohira-y]

戦争しなかったとしても軍事的な緊張がなくなるわけではないから、別の形で似たような経過を辿って戦争は起きたのではないかと思っている。

[wumf0701]

今もコロナで似たような展開をしている。

[kotobuki_84]

こういう「こちらの狙いや勝利条件は、相手も当然見抜いており、それを阻止しようと動いてくる」という対人ゲームの大前提を知らない人は多いよね。ネット論客が一瞬でダブスタ露呈するのもだいたいコレ。

[mobanama]

わしも不思議。"カルタゴvsローマ以来、最後の勝利は常に国力に勝る者にある"たまに違った例があってそれに引きずられて博打or消極的賛成しちゃうんだろうなあと今は思ってる。特に「直前」に日露の経験があるし…

[homarara]

陸軍が言う事聞かなかったからねー。石油止められても海軍しか困らないから。

[masadasu]

これが本当に不思議で「歴史問題を語ったら斧投げられる」に決まっている。だから素人でできる歴史論争だといっても、そんなの相手も分かりきってるから事実確認するに決まっている。つまり敗北は最初っから決定・・

[blueboy]

戦争すれば負けるに決まっているのは、当時もわかっていた。だけど、戦争しなくても、侵略されて植民地化するのも、不可避だった。当時の人種差別主義からして、日本はカルタゴのように消滅するか否かだった。