広く表現の自由を守るオタク連合 on Twitter: "この手の話では「前もって連絡しろ」とぬかすやつが大勢出てくるが、そもそも健常者が気にしないことを車椅子ユーザーが多大な負担でもってクリアしなければいけないこと自体が差別であるという理解がいつになったら共有されるのだろうか。 https://t.co/xjQmdF7Nm8"

この手の話では「前もって連絡しろ」とぬかすやつが大勢出てくるが、そもそも健常者が気にしないことを車椅子ユーザーが多大な負担でもってクリアしなければいけないこと自体が差別であるという理解がいつになったら共有されるのだろうか。 https://t.co/xjQmdF7Nm8

[cinefuk]

安易に「弱者利権」と言いがちな僕達には「バリアフリーを気にする必要がない特権」が、予め備わっている事を忘れてはならない

[oakbow]

趣旨は理解するんだが、すべての駅にバリアフリー措置を施す前に廃線や廃駅になって誰も幸せにならない未来もあり得るんだよね。落としどころを探るのも決して悪くないと思うんだが…。

[Fushihara]

↓骨折は一年程度で完治して元通りになると確信しているでしょ。あなたの骨折は一生治りません これから一生、駅や施設に行く時は事前に問い合わせをしましょう 無人駅なら諦めましょう は、気遣いの範囲超えてるよね

[yhachisu]

波風を立てないように気遣いや忖度を続けていたら、いつまで経っても選択的夫婦別姓や男性育休やコロナ宿泊療養者の投票は実現しない。同じこと。

[hiroyuki1983]

たかが事前に連絡するだけの行為が「多大な負担」って深刻なコミュ障かなんかなの？

[sangping]

「多大な負担」か否かが論点なのに、そこを確定的なものとして議論させないのは不適当。前に書いた。　https://sangping.hatenablog.com/entry/2017/07/01/103051

[NOV1975]

という原則と現実解ってのが往々にしてかけ離れているときに、小さなことから解決していくか大きなことから解決していくかのスタンスの差異でケンカしすぎると当事者が置いてきぼりになりがち。

[yP0hKHY1zj]

負担を最小限に抑えた事前連絡システムの整備が現実的な解決策なのかなと思った。／あと、駅周辺の商店や客待ちしてるタクシーの運転手とかとうまく連携できないかなぁ。UBERの出番か？

[CelestialFire]

都市圏中心で物事を考えてないですか？　路線の大半が無人駅で、有人駅でも駅員が数人しかいないような田舎にこういう基準を適用されると廃線以外の選択肢がなくなるので、さすがにちょっと勘弁してほしいです。

[findup]

この手の擁護の意見って結局は「全ての駅に人とエレベーターを付けろ。コスト？企業努力でなんとかしろ、ただ値上げは許さない」としか言ってないように見えて落とし所以前の話な気がする／自治体も金無いしねえ…

[rajahbrooke]

我々が声をあげないから、多大な負担を被っている人が声をあげないといけない状態になっているんだ。無人駅増加とバリアフリーの話は、実際に複数の地方行政でも問題になっているけどJRが強すぎて前に進んでいない。

[molmolmine]

こういう場合の「落とし所を見つけよう」は大抵今まで何ら不自由してこなかった人側に落とされるので、まだこの発言は早いと思う。もっと意見をぶつかり合わせて議論を深めるべきシークエンスだと思う。

[sujata_hr2]

技術でどうにでもなると思うんだよな。事前連絡の代わりにWeb予約にして、乗換案内アプリと連携するだけでも、利便性は遥かに向上するでしょ？旅行代理店でも手続きできるし。コストを理由にするのは想像力が足りない

[proverb]

無人駅は収益化が見込めない駅を残すために経費削減でそうしてるだろうから、無人駅の維持コストを上げる要求をするなら利便性向上の前に廃駅になる可能性の方が高そう。それこそ誰も幸せにならんと思うけど。

[asunarosan]

電話と同じくユニバーサルサービス料を全ての運賃に追加して解決できないかかな。

[ghostbass]

システム全体で考えねば。要求は来宮駅で降りたいではなく来宮神社に行きたいではないの？

[totoronoki]

駅員がやるのが無理って話なら、それ以外の人間が手伝うしかないでしょ。その場で人を集めたり、駅内、車内放送かけて募ったりとかさ。別にコスト云々でJRと対立しなくていいんだよ。献血みたいなもん。

[onesplat]

理想と現実よね。理想はなにも連絡せずとも万事うまくいく世界で、それを主張し続けることに意義はある。現実はそうではなく、双方が嫌な思いをして終わる。必ずしも片方に振り切る必要はないのでは。

[arrack]

「いついかなるときも健常者と同等になりたい」らしいから運賃の障害者割引も廃止したらいい。

[chinpokomon_master]

id:hiroyuki1983 事前に連絡することの大変さがわからないあなたはコミュニケーションに難があるのかもしれませんが、それでも生きていられるのは社会があなたの障害に配慮してくれているからです。同じことです。

[Wafer]

2007年にみどりの窓口終了、2015年に無人化。6年前までならもしかしたら対応できたかもしれない

[saiyu99sp]

“そもそも健常者が気にしないことを車椅子ユーザーが多大な負担でもってクリアしなければいけないこと自体が差別” んなこといったら地球に住むのは差別になるやん

[odakaho]

電話1本と、無人駅に急に駅員4人集めるのと、どう考えても後者の方が多大な負担なんだけど。

[emergent]

多大な負担かどうかで語りたがる人いるが、多大な負担だろ。スマホポチーで対応してくれるならともかく毎回電話必要なら出かけないってなる人多数だろ。ウーバーや配車アプリがなんで流行るか考えたことあんのかな。

[nerikesi9]

やり方に問題あるんじゃないかなーと思う。もっと賛同を得れるやり方。

[Aodrey]

時々手伝って一礼する駅員を完全無視して見えないかのように振る舞ってる車椅子の人を見かけるけどこういう思考なのかな。

[junglejungle]

自分だって何もしない癖に、現実や法的義務を無視した奇麗事をエサに、それに反発したヤツを道徳的に規準を満たさない者として殴って楽しむのが主目的なんでしょ？似非リベラルってこんなのばっかり。ウンザリする。

[homarara]

んで同時に何人の車椅子が来たケースに対応できる体制作れって言ってる？　健常者と同じ人数が来ても即応できる体制でなきゃだめかね？

[Hidemonster]

多大な負担はどうみても駅員側だ

[punkgame]

うちの町のバス停。朝の1本しかバスが来ない所があるんだ。使えないバス停はないのと同じ。だからみんな車を自分で買って費用を負担して移動してる。多大な負担だ。これは差別やな。

[uheh]

車椅子利用者にとって使えない駅は存在しない駅と等しいわけで、「廃線・廃駅に…」と言う人は彼らにとって「我々の特権が…」と言っているように聞こえると思う。それを堂々と言えちゃう世の中なのは事実だよね。

[rulir]

この人も事前に調べようとはしていたみたいだし、車いすユーザ非対応の駅ですので利用の際はご連絡ください、あるいは、熱海からそんな距離なくてお散歩コースはこちらですとかわかりやすく書くしかないだろうな

[sumomo-kun]

あらゆる飲食店が離乳食やハラールや菜食に対応すべきですかね。地方の中心駅である熱海は当然バリアフリーであるべきですが、無人駅まで突発的に対応しろとなると、そうした駅は廃止するしかなくないですか

[kjin]

現状から何か変えるのはそれが普通と思ってる誰かには負担をかける事になる。仕事他人に対する敬意も、その普通の上での話なのでおかしいだろ、も当然。JRにデメリットないかどうかはJR側がどう考えるかで別と思う。

[chiguhagu-chan]

無人駅使う時くらい電話一本入れろよ

[toraba]

障碍者と末端労働者がどちらも多大な負担をしないで済むように連帯してインフラ整備（バリアフリー化）を推進しよう

[sippo_des]

もう駅なくなるんじゃない？ あー残念だなー

[njgj]

現実問題として、対応するためには前もって連絡しないと無理って話なのでは。差別の解消をするべきって話と、現場で実際に対応できるかって話は、切り分けないとややこしくなると思う。

[brain-owner]

“多大な負担でもってクリアしなければいけないこと自体が差別である”→「差別という日本語を知らない」人の様だ。多大な負担でもって"仕事を"しなければいけないこと自体が差別である→おかしいだろ？コイツはバカ

[ikanosuke]

ベビーカーでさえも予めエレベーター位置マッピングして遠回りして漸くだから、気持ちは分かる。ただ、社会インフラの整備を求めるとき、コスト負担や実現性を考慮に入れなければ、その行為は迷惑な道化でしかない。