キール on Twitter: "サイゼや、4℃問題に全部に共通するのが、「女性として自分の価値を安く見積もられる事への恐れと怒り」なんだよね。だから夜職系や婚活拗らせ女性なんかが怒るんだろうな。彼女等は自分の性や身体を、自分自身を、金銭で測る事に、交換する事に、余りにも慣れ過ぎてしまったんだろう。"

サイゼや、4℃問題に全部に共通するのが、「女性として自分の価値を安く見積もられる事への恐れと怒り」なんだよね。だから夜職系や婚活拗らせ女性なんかが怒るんだろうな。彼女等は自分の性や身体を、自分自身を、金銭で測る事に、交換する事に、余りにも慣れ過ぎてしまったんだろう。

[hagakuress]

恐らく相手に対して大人の女性としての関心が希薄で、その為に何の用意も準備も無い男が、全てをポジティブに受け取る優しい母性と性的にも見た目的にも充分な女性を求める心性って、幼稚さ以外無い気がするけども。

[worris]

女性としての価値を見積もること、金銭で測ることを、当たり前のように考えて日々行っている男への怒りでしょ。何様だよ。同じ視線を女性から男性に向けられるとATMとかKKOとか言ってキレるくせに。

[inumash]

小山晃弘も以前この手の暴論を展開してたけど、一部のオタクやアンチフェミの中では「サイゼや4℃を拒否する女の大半は婚活女か水商売女」という統計的根拠のない話がいつの間にか"事実”にすり替わってるのですよね

[hyoutenka20]

皆さん赤の他人、異性の内面透視が凄くて、この透視能力なら恋愛に悩む人なんて世の中から消えそうだな、みたいな勢い　そして怒ってるとされてるのはフェミニストなのか婚活系なのか夜職系なのか…

[ippeichangg]

ネット上の多くの議論がそうだけど、この話題も双方の論点が明らかにずれてるので不毛だな、と思ってみている。まあ、きっとみんな暇すぎて遊びでやってるだけだと信じているけど。

[masabossa]

昔、出会い系でマッチングした女性から「食事1、ホ3」等と持ちかけられ、そういうことはしないと断ると「ブスのくせに金も払わず会えると思うな」と捨て台詞を吐かれたことが何度かある。金銭で測る人は確かにいる。

[cinefuk]

女性蔑視とコミュニケーション障害ゆえ、目の前の女が「自分と同じ人間」である事を理解できず、ネットミームの"攻略法"に頼り失敗するのでは。プライド捨ててちゃんと会話して、何を望むか尋ねたら、教えてくれる筈

[worcel0910]

社会学者を分析と称した思想ありきの主語デカ断言だと忌避する人も、素人のそれは気にしないのだろうかとこの話題で流れてくる言説を見る度に思う

[AmanoJack]

この辺だいたい「女は一般的に」何が好きかの知識テストじゃないんだから「目の前のこの人は今」何が好きかを確認しろ案件

[gesyo]

ちょっと待って、女性とサイゼに行っただけで「相手に興味がない低俗な男性」呼ばわりするのはさすがに聞き捨てならない。はてなのレベルもここまで落ちた？自分がどれだけ暴言と呪詛を吐いているのか分かってる？

[fjsk]

「サイゼが大好きで喜ぶ彼女」ならいいが、「サイゼで」にしてしまうとその「サイゼ」に込められた意味を絵から読み取る必要があって、あの絵ではどうしてもマイナスに読み取られても仕方ないと思う。

[ryotarox]

このツイート（趣旨は「金銭的価値に変える事に慣れ過ぎて…」）に反論するなら、「その指摘は事実と違う、例えば…」か、あるいは「その指摘は事実だけど、それで何の問題があるのか」のどちらかの意見を知りたい。

[masa8aurum]

“要点をまとめて言えば「性や若さを金銭的価値に変える事に慣れ過ぎて、他者のそうではない行動に対しても、全部そういうモノとしてしか見えなくなってるんじゃないかなぁ？」って話をしています。”

[Ayrtonism]

それまでの文脈とは違うのかもしれないけど、今の批判は「彼女をサイゼに連れて行き、反応を見る」みたいな言説群に対するものが主力だと思うけど、じゃあその批判は否定しないということでいいのかな。

[monotonus]

的確な指摘だねえ

[udukishin]

つまり「PCの設定くらいタダでやってよ」と言われたときのオレの気持ちというわけか

[findup]

婚活市場に行くと男性が「どんな良い店を選んでくれるか」「いつも奢ってくれるか」を評価軸にしている女性は多いからね…。

[asherah]

×「女性として～」〇「人間としての価値を否定され侮蔑されている事への怒り」

[abcdefghijklmnopqrstuvwxy5]

奢ってもらえたものが自分の価値だと思ってる人多すぎ問題

[iamwhiteee]

女性の方が圧倒的に奢られる機会が多いから「何を奢ってもらえるか」にランクをつけるようになって「奢ってもらう」ことにはありがたみがわかなくなるんだよ

[doko]

うーん、友達に話しても馬鹿にされないかとか立場を守れるかとかじゃないかなぁ。ほんとどうでも良い周囲の視線を気にするよね

[dot]

思い込み批判に対して思い込み反論が入って、その音が響き渡ればブルースは加速していく。

[elsheep]

なんかのイベントの後とかでついでにサイゼ行くのは、普通に悪くないと思うんだけどな。サイゼみたいな安物で私が釣り合うと思ってるの💢っていう女性は、ちゃんとマッチングアプリでは表示しといてほしい。

[sukekyo]

だからアンジャッシュ渡部さんが世間になかなか許されず佐々木希さんは離婚しないのだろうなあと思ったりする。あ、でも、復帰されるのですねおめでとうございます。

[ykktie]

うちの地元には女性を女性として扱うことも出来ない男性も少なくないからなあ。そういう教育を受けてないから。それでも結婚とかは一応できるだろうけど、女性が不満に思うのも無理はない。

[pianocello7]

他人の嗜好を自分の価値観で裁きすぎるひとからは闇を感じる。

[VikAkoona]

婚活拗らせ＝フェミ

[ToTheEndOfTime]

資本主義の弊害でしょう。お金が神様になってしまっているからに他なりません。神は愛です。愛である神を信頼し、共に食事をすることや、自分のできる中でよいものを与えることを喜びましょう。

[nasuhiko]

であるならば彼女たちを金銭で買った男たちもちも責任はあろう。なのにそっちはなぜか叩かれない。売春は有罪だが買春は未成年とかでなければ無罪。

[youtanwa]

今更だけど、あれはサイゼらしいカジュアルなファッションにすれば円満だったと思う。

[jabberokkie]

なんで、こう、『おまいら』をひとりの個人として捉えたような物言いする人いなくならないんだろうな。不特定多数の女性から自分の説に都合のいい発言繋ぎ合わせて『女性ってこれだから』とか完全に自分自身だろ。

[Lhankor_Mhy]

まあ、もしそうだとしても別に何も悪くはないと思う。絵師さんに数千円でオファーする話が炎上するようなものだ。女性は自分の性的価値を自由に処分する権利がある。

[algot]

デートは雰囲気が重要。サイゼは雰囲気のレベルは低いからデートには不向き。それに対して「味のレベルは高い」と頓珍漢な反論をするアホ共は一生結婚できない。

[kotobuki_84]

幼稚な男・受け入れる女・サイゼの三者を同時に侮辱するトップブコメが仮に正鵠を射ていたとして「理解ある彼くんの話ですね」って事にしかならん。女叩きカスと同じ次元。男女の分断煽りにすらなってない。

[yetch]

「サイゼで喜ぶ彼女」と「給与で会社を選ぶ人とは働きたくない」は、似たような意味で炎上している。

[sin20xx]

現代の若者はよくよく考えれば上手く変化に対応しているなと。恐らくこうやって自分の価値観でしかお互いがお互いを評価できないというのは古い世代で男性にも女性にもどちらにも一定数いて取り残されるのだろうなと

[s_rsak]

サイゼリヤはセントラルキッチン方式で、店舗では作り置きをレンチンして出すだけだから、味気ないのよ。店内調理は必須だと思うわ。

[Domino-R]

他者の精神分析をしたいならもっと慎重にやろう。「彼女等は自分の性や身体を、自分自身を、金銭で測られる事に、交換される事に、余りにも慣れ過ぎてしまったんだろう」だったらもうちょっと反応が違ったろう。

[agricola]

男女問わず「自分の価値を安く見積もられ」て怒らないなんてことがあるのか？

[clapon]

4℃とサイゼリアはちょっと意味合いが違うよね。4℃は男性が試す目的であげるものではないし…。サイゼリアでも喜ぶ彼女は金目当てでない良い彼女！！という見方が女性を見下している。