白土晴一 on Twitter: "日本では食事の時に立膝で食べないというようなことを聞いて、1999年の「写真でつづる上州の民俗」に、箱膳で食べる老夫婦が作法として立膝で食べている写真が載っているなぁと。たぶん日本の食事の作法は、昔は各地で色々違っていたので、一様… https://t.co/ZzXHQH6cwq"

日本では食事の時に立膝で食べないというようなことを聞いて、1999年の「写真でつづる上州の民俗」に、箱膳で食べる老夫婦が作法として立膝で食べている写真が載っているなぁと。たぶん日本の食事の作法は、昔は各地で色々違っていたので、一様… https://t.co/ZzXHQH6cwq

[fourddoor]

100%じゃなくても一般的な傾向として述べるのはそりゃ問題ないんだけど、「立膝で食べる奴は日本人じゃない！〇〇人！」て文脈で使う人が多いのはまずいと思うのよね

[theatrical]

自分が生きてきた、せいぜい数十年と、その間に関わった人間だけを根拠に、日本の伝統とか言っちゃう人ばっかりだからな。

[mukudori69]

日本では一般的には立膝で食事しない、と語るとしても、頭の片隅にでもこの写真を浮かべていられるかどうかで語りかたは変わるだろう。それが教養というものだと思う。

[c_shiika]

うちの母親は秩父の方だけど、昔（といっても戦後の話）は箱膳で飯食ってて、食後はお茶ですすいで（洗わずに）そのまま箱膳にしまうって言ってたな。立膝かどうかは知らんけど。

[haruhiwai18]

RP"群馬居住歴のある北関東民です。数十年前になりますが、「職人は立膝で食うのが礼儀」と聞きました。直ぐに立ち働くように振る舞うのが職人の矜持であって"　→そして群馬クラスタ(!?)の皆様がRPに集結する。

[dekasasaki]

一様に統一されてるはずだという論は信じちゃダメよね。

[tribird]

ご飯食べ終わった茶碗にお茶入れて飲もうとしたら嫁に「ありえない」って怒られた。これも地域によって、また信仰する宗教とかによっても違うのかなと思った

[Ayrtonism]

日本の文化がそれなりに均一化されたのがそもそも明治以降だろうからなあ。伝統伝統って言いたがる人の伝統って、そんなに歴史がないことも多い。そして無理に遡ろうとして江戸しぐさ。

[poko_pen]

ここ以外でも複数事例があれば日本では〜を否定するのは分かるが、一例しかなければ日本では〜といっても問題ないと思うけどな。100%でければ駄目なのか？

[neko2bo]

アニメとかで時代考証とかされてる方だ！

[solidstatesociety]

ピザって10回いう習わしです

[y-mat2006]

職業とか階層とか地域によって文化が違っていたのだろうなあ。

[kori3110]

興味深い

[n_y_a_n_t_a]

いやいや日本の伝統とかいい出す奴が江戸しぐさをありがたがるんでしょ？信じたいもの信じてるだけ。

[filinion]

明治以前まで遡ったら、統一的な「日本の伝統」なんて存在しないだろうな、とは思う。

[technocutzero]

大阪でも粉モン嫌いなやつおるしな　でもそのスジで一般化させるのは無理やで

[hundret]

寺社仏閣の参拝の仕方も各々で違っていたはずっていう話もあるし

[alice-and-telos]

着物で片膝立てたら、ハミチン見えるやん。フンドシならハミチン大丈夫でも肛門周りの毛丸見えやん。文明開化後ぐらいに、こりゃまずいってなったんじゃね。

[ShimoritaKazuyo]

子供の時立膝で食って母ちゃんに怒られてた時にこれのルーツを散々聞かされたけど情報源があいまいだし誤解されるのでここでは敢えて言わない。ブコメ眺めてあながち嘘じゃないことがわかったので満足です。

[kei_ex]

へー

[naglfar]

興味深い。箱膳ってモノも初めて知った。

[fumikef]

DEATH NOTE で、Ｌ（エル）が立膝でご飯食べたり、試験を受けていたのも良かったのか。（わかってない）

[YokoChan]

日本人は当時（駅のホームで）立ったまま蕎麦を食べているんだぜ。驚いちゃうよ。機動隊だってあさま山荘で立ったままラーメンを食べている写真が残っている。

[nao_cw2]

農村、漁村では作業体勢の影響で立て膝は多いよ。海女さんとかもやるよ。時代劇では、武士が立て膝で食ってる描写もあったと思うけど。

[white_rose]

リプにいろいろ出てるね

[mayumayu_nimolove]

体育座りの事ね。マナー云々より食いにくいだろ。

[RIP-1202]

みんな、自分が武士や公家の出だと信じて生きたいのさね。

[Domino-R]

ま、そもそも「日本」などという括り自体が大雑把すぎてほとんど意味が無いものだがな。

[Outfielder]

立て膝で食べる、犬食いをする、ご飯に味噌汁を入れてかき混ぜて食べる、風呂場で服を洗う、は主に韓国の風習であり、日本でマナー違反扱いになったのは韓国併合以降。「そんなことしたら韓国人に思われるよ」の意

[doroyamada]

明治以降、軍隊とテレビでいろんなことが画一化していったと思っている。

[aomeyuki]

もともとバラバラだったんです、日本って国は。

[muchonov]

卓袱台の浸透は明治末頃から戦中にかけてゆっくり進んだもので、銘々膳の箱膳は鎌倉時代から昭和初期まで日本の広い地域で主流でした。戦後でこの佇まいの写真が残ってるのは素晴らしい

[modoroso]

こういう話面白い

[jou2]

そらそうよ。人間っていう動物の習性として「自分がよくしらない文化圏の人間はみんな似たり寄ったりで一枚岩で自分達に比べて先進的な文化を持たない」って思いがちという不具合かかえてるのよ

[neo_Neutral]

マナーなんて時代で変わる。

[grdgs]

id:poko_pen 例外も多様性もあるよね100%ではないよねって話であって、一般的と言ってはいけないとは言ってないだろ。脊髄反射で、日本が否定された！反論しなければ！と思い込んで藁人形つくるのはウヨの悪い癖。

[KoshianX]

明治以降にみんなして武士の真似事を始めたという印象だが、そこに西洋のマナーなんかも入り込んで標準語のように統一されてきたってことなんかねえ。