佐久間 正典 on Twitter: "これを機会に、エロゲー方面に尖鋭化し過ぎてしまった僕らのマンガ絵表現、少し見直してみてもいいんじゃないか？くらいには思ってるよ。僕。ていうかエロゲー的な文脈で発達してきた表現技法を、僕ら無自覚に汎用しすぎてんじゃないかね？という危機感がある。"

これを機会に、エロゲー方面に尖鋭化し過ぎてしまった僕らのマンガ絵表現、少し見直してみてもいいんじゃないか？くらいには思ってるよ。僕。ていうかエロゲー的な文脈で発達してきた表現技法を、僕ら無自覚に汎用しすぎてんじゃないかね？という危機感がある。

[nowa_s]

技法の意図や背景に無自覚だから、いつでもどこでも使っちゃうんだよね。／アニメ制作の現場でも、ガイドラインがあるのに、手癖でパンツの皺を描いたり乳袋的描写したがる奴がいて困る、みたいな話、何度か見たな

[sand_land]

限られた界隈での描き手と受け手が単に「可愛い女の子の記号」と認識して手癖や当然有る物の様に扱ってきた表現手法が、界隈の外では「何故そんな性器部分や性的要素を強調するの…?」となる現象。

[kemononeko]

美術の話だと手や腕や足、胴体、頭、性器、など身体のパーツの一部分を巨大化した絵や像は古代からあるので表現技法としては一般的なはず。エロゲーがあるからというのはちょっとエロゲを神格化しすぎに思う。

[technocutzero]

俺もそう考えてた時があったが、一定の年齢層（ニコニコ世代あたり）から下はその文脈から外れて一般表現として認識してる人が多いと知ってからは問題視しなくなったな　「意識のアップデート」をした方がいいっすよ

[cinefuk]

エロゲ手法が溢れるのは、商業的に「目を引く」ものを高く評価してきたら、そりゃ欲望を直接刺激する手法を（刑法犯のギリギリ枠内で）切磋琢磨してきた業界が優勝するのは当然。消費者も、それに慣らされてしまった

[pikopikopan]

中学生の時に落書きしてたら漫画絵ってなんで胸強調するの？って友達に言われて、本当だと思った思い出。女の私でさえ漫画で見慣れすぎてるよなあと思う。たわわ広告胸が強調されないようにしてるじゃんと思ったし

[keren71]

体の前側でパンツのラインがスカートの上から見えてるのは謎すぎるなぁと最近思った。リアルに見たことない。

[hatebu_ai]

該当の表現は好きか嫌いかで言えば眉をひそめる方なんだけど、日本以外でも公共の場で受け入れられていて、先入観がなければ多くの人に好まれる表現なんだとは思うよ。例えば台湾の例→https://bunshun.jp/articles/-/9502?page=2

[yujimi-daifuku-2222]

あの広告が性犯罪を肯定しているとまで治部氏は言ったわけです。まずはそこに落とし前をつけてくれませんか。/あの絵を批判するのは難しいからと、批判しやすい表現や絵に話題をスライドさせて誤魔化すのは不誠実。

[nandenandechan]

可愛らしい絵柄や学校が舞台等で女児向けだと思ったのに、エロゲやエロ漫画のような手法が唐突に現れると不快感が凄い。規制の必要はないが、明確に住み分けして欲しい。エロ漫画好きな私でもそうなので、普通の人が

[dubdisco1966]

「僕ら」って代表者面すんな。って話ですね。。

[CocoA]

古代ギリシアのミロのビーナスを知らずに意識高い系tweetはちょっと恥ずかしいかな？

[cu6gane]

自分で自粛したいなら好きにすればいいけど、それを他に押し付けんなって話でな？／エロゲー文脈云われてもそれがホントにエロゲーからの流れなのかって疑問もある、美少女系の源流がエロゲーとかだと神格化しすぎだ

[rag_en]

え、なになに？『「君の名は。」はエロゲ・ギャルゲー文脈』みたいな話を久しぶりにするん？もしくは『アニメで大ブレイクした「鬼滅の刃」を手掛けたufotableをずっと支えてきたのは型月作品だよね』という話とか？

[kamanobe]

今のソシャゲのイラストって完全にエロゲの文脈で構築されているので、apple審査のお陰で保たれてるものも大きいのだろうなと思っている。

[Yoshitada]

『ヤンマガ』本誌内でやってる分には、別にいいと思うんだけどねえ。何でそれがどこでも受け入れられて当然、みたいな話になるんだか……。

[dodecamin]

現実世界のテレビタレントも巨乳化やロリ顔メイクが激しすぎる。グラビアもFカップアイドルは貧乳扱いでHとかIとかで目を引かせるようになってきたし、メイクも幼く見えた方がカワイイみたいなトレンド。

[quick_past]

そういう意味で、70年代末から80年代初頭のアニメや漫画での、シャワーシーンやパンチラ表現が、直接の火種だったのかもなあ。それが受け手側の行動として可視化されたのが、うる星とかさすがの猿飛に思えてた

[ukayare]

そうするのはご勝手だけど、丸くなって自分の作品売れなくなったらなったで自分で自分お首絞めただけなのにそう言う文化を許容しなくなった社会が悪いとか言い始めそうだなって思った

[yu_dach1]

リプ欄辛辣でこわ～～っとなった／老人に意識のアップデートを求めたがるオタクくんもそろそろ良いお年なんじゃないかな

[azumi_s]

とうの昔にエロゲから離れたところで再生産されるフェーズに入ってるので、これもまた老人の見解でしかないのだよ。

[atoh]

もっと根本の話として、二次創作は見直さなくていいの？

[AnimeCulture]

その後のツイートで"お前モテねえだろ"とか言っててワロタ。典型的だなぁ。

[ysync]

誰だよ？「僕ら」ってさぞ有名な、クリエイターを代表するヒトかね？と思ったら同人作家かいな。

[gnoname]

どんなにオタクが吠えようが所詮エロはエロだし日陰者は日陰者で良い。日が当たるところに出たがる馬鹿はオタクとは名ばかりの陽キャだし。創作畑にはにはエロゲー忍者の教えを100回復唱させるのを義務付けるべき

[hate_flag]

手癖でエロい表現を一般作でやっちゃう、ってのはあるかもしれない。乳揺れはエロくないと考えるアニメーターとか。明示的に禁止しないと勝手にやるやついるんだよ

[lady_joker]

割と同感。というか現実の巨乳は「月曜日のたわわ」で描かれたようなあんな動きはしないよ。そのへんも気持ち悪いんだよ

[hatebooon]

無自覚なことを指摘されても、無自覚なんだから理解も反省もできないよね。視野を広くして勉強したら自分のやってきたことや立ち位置が見えるけど、そもそも理解しようとも思ってないだろうし。

[dot]

レスの「選んでるワードが違うだけで、昭和一桁のおじいちゃんがマンガやゲームに言ってる事と大差ないですよ。」がセンター返し的で良かった。

[jou2]

俺は広告には反対するけどこの意見には反対。月曜日のたわわはヤンマガの中ではお上品な方でして。強姦もうんこも精液も臓物も脳漿も流血も無いわけで。あの程度規制されたらヤンマガから読める漫画なくなっちゃう

[sukekyo]

これは同意だったり。月曜日のたわわってTwitterもてたし、1巻は読んだが、前に背景実写取り込みのCGマンガが増えたことを江口寿史さんが「なんかなあ」って苦言を呈してたのを想起した。それが悪いわけもないし。

[kamm]

https://twitter.com/suzukigsx1100sl/status/1497947454557556738 https://twitter.com/suzukigsx1100sl/status/1492873695689580544 危機感がある割には・・というイラストが散見されるのだけど、この方の倫理観はよー分からん

[poppo-george]

この手の話に「若い世代には今や普通、受け入れられてる」って言う人がいるけどそれ自体が炎上した絵って非オタの目には若年向けの本の挿絵とかアニメとは別モンなんだよね。たわわの問題は絵そのものではないが。

[chinu48cm]

エロゲ知らないとエロゲ的文脈がわかんないですよ。エロゲ的文脈だからダメ、って人少ないのでは。表現そのものの話でしょ

[pendamadura]

エロゲーやりすぎだろ。んな影響力あるか

[NOV1975]

アニソンとかボカロ曲で紅白出たら冷笑するような話やめようぜ

[wdnsdy]

SPY×FAMILYアニメのアーニャの表情に「これはエロ文脈の表情！けしからん！」と文句つけた外国人がいたってな。あのアニメにやばいエロ表現があったと感じた人いる？表現から勝手にエロを見出して何でも燃やせるんだよ

[mventura]

同感だが、少女漫画ルーツの表現もあるので何もかもを混同するのは… たとえばキズナアイなどエロゲでなく少女漫画と思う。

[neko2bo]

もう既に表現の出自とか意図とかドロドロに溶けて混ざって今更収集付けようがない感じになっているかもしれないな...って感じたり／古のネットスラングなんかも、そう言う拡がり方しがちですよね。

[fourddoor]

ラブライブのパン線透けはあれ単なる作画ミスだと思うけどなあ…他の公式絵と比べても頭身バランスとかスカートの感じとかがおかしいし、顔以外は適当な下絵のままうっかりペン入れしたのでは