トクターK on Twitter: "長野新幹線車両センターの入口近くに、過去にこの高さまで、水が来ましたよっていう、モニュメントが建っているのを、知ってはいたものの、実際、水没してから、そこにモニュメントがある事を、思い出しても、何もならなかった https://t.co/E3WxhwzcjH"

長野新幹線車両センターの入口近くに、過去にこの高さまで、水が来ましたよっていう、モニュメントが建っているのを、知ってはいたものの、実際、水没してから、そこにモニュメントがある事を、思い出しても、何もならなかった https://t.co/E3WxhwzcjH

[deztecjp]

結局、費用対効果の話に過ぎないので、「車両が壊れても、地価の高い高台に車両基地を作るより合理的だった」という結論もありうる。車両基地で職員が死んだわけでもなく、現時点では、私は判断を保留したい。

[Hohasha]

今の時代に広大な土地を手に入れるとなると、当然訳ありな場所も多いんだろうね。

[kenchan3]

google mapでみると基地は周りから1mくらいは嵩上げしてるんだけど、足らんかったようで

[yas-mal]

マジか…。…マジだ。ホントに目の前だ(後ろに見えるピンクの建物が車両センター)。 https://goo.gl/maps/JdHov9QLfqoiMoej9

[hobo_king]

人は歴史に学ばない、という現実を見せられた感じ。実際には金銭や運用やあれこれが歴史的事実より優先されてしまうという事なのだろう。……学ばないではなく、学んでも目の前の現実に歴史が敗北する、か。

[Galaxy42]

311の津波碑みたいだ。

[mochiameya]

教えてくれてるのにな…

[wapa]

JRは、なぜここに作ったのか、どの程度洪水リスクを考慮していたのかは説明すべきなんじゃないかな。インフラ提供者なんだし。

[fn7]

こういった物が無視されてしまう事は残念だが、後世に情報を伝える為に重要な物なので今後も大切にしてほしいと思う。

[hiroharu-minami]

まぁもったいねぇなとは思うけど、もう国鉄じゃなくて私企業だし大損こいたJRが「税金でなんとかしろ」って言い出してるわけでもなしで、外野がわあわあ言うのも違うんじゃねぇの？川重とか日立はメシウマなんだしｗ

[yama_bousi]

千曲川は江戸時代に洪水で近隣村落軒並み全滅したこともある。ただ、日本はそんな河川ばかりだから、そんなこと言ってたら住める場所が無くなるのだけど。

[Hiro0138]

こうゆう場所であると認識してるなら、被害を受けないように作るかもしくは被害を受けても早急に復旧できるかの二択になるような気がする

[rryu]

おそらく100年に一度の洪水でもなければ大丈夫という設計だったと思うのだが、モニュメントにある最後の記録からだいたい100年後の今という…

[miquniqu]

車両基地以外の水没しない線路上に雨ざらしにする案とかはなかったんだろうか。

[kuzudokuzu]

歴史に学んでいたら理解できてたってことなんかね。経験してから、が死んでからでは遅いのは間違いない。

[cocoronia]

費用対効果に一票。300億円+をポイ捨てにするか他に安全な場所を用意するのが安いのか。水に浸からない土地は今後地価上昇するかな。

[David334]

関東鉄道常総線みたいに次からは車両を高台に疎開させることになるんだろうか？代わりの土地なんてそうそう手に入らないだろうし

[namisk]

高架の本線上に退避してればというのも後知恵だよね。強風も心配だったわけで。高い土地を買って整備するのは、被害総額と比較してどうだったか？

[coco7t]

登ったところに小さい神社がある地域は水溢れる場所が多いから気をつけて

[white_rose]

擁護の流れにびっくりだわ。津波の時の家を買った人は避難する気にならないけど、こっちはね……誘致したって話もね

[kanjin30203]

限られた資源でここの嵩上げに投入されるべき分は首都圏のどこかに投入されてて何もなかったのかもだし、結果論だよねとしか。災害対策は全てハードで対処するのは困難だし、保険含むソフトで対処できてるのなら…。

[theta]

ここ、ハザードマップ見たら、5〜10m水没すると出てたので、盛り土しなかったのは、覚悟の上でしょう。あと、大字が「赤沼」と言うのが先人の地元民の知恵を無視してる感じがして何とも言えない気持ちになる。。。

[Agrius_Akita]

土木工事するより新幹線買い換える方が安いのではと思うなどした

[punkgame]

千曲川はそもそも昔からたくさん氾濫してた気がするが。

[ysync]

こんな時、シンカリオンだったならな…。／てか他に基地無いのかね？集団疎開とか絵面的に楽しそうなのにな。基地より駅に置いて仮泊所とかに利用してれば良かったんじゃ？

[htnmiki]

歴史が更新されるのだなあ

[makiko0u0]

新幹線なんて水害が予想される日はだいたい止まってるし人命に関わらないんだから、学校や公共施設や民家が優先して高い土地にあればいいじゃないか。

[mobile_neko]

かと言って、堤防決壊での浸水を想定して建設費用を高くする社内手続きを通す自信は無い

[dadadaisuke]

本来であれば住宅地になったであろう高台を地域住民から奪って(JRが金に物言わせて)車両基地にしていたら...

[shinonomen]

どういう根拠で1mのかさ上げで十分だと判断したんだろう。一番上の1742年はともかく、その下の1896年、1868年、1847年、1910年クラスのにも対応できてないよね。

[quick_past]

東京が昭和50年代まで実は水害の多い場所だったことも忘れられてる気がする

[shields-pikes]

これ、保険でどれくらい戻るのかね。さすがに想定の範囲内とまでは行かないが（それなら本線の駅なりトンネルなりに避難させてたはず）、高台の広大な土地を買い取って車両基地にするよりは割安なのかな、と思う。

[acealpha]

100年に一度にどれだけお金を払うか、という問題は、では実際起こった後にもう100年に一度の費用を払うべきかという問題にも繋がる 客観払うべきでないのだが感情論として通しにくい難題

[fujifavoric]

歴史に学ばないなんていう単純な言葉で片付けるのは楽でいいよね

[guldeen]

『費用対効果の問題』なのは解ってるけど、まさに治水ダムや『競馬場前の駅の改札機/券売機の数』問題なんだよなぁ(-_-;) ピーク時準拠なら普段はムダだし、通常時に合わせればピーク時にはとうてい捌き切れないし…

[neo_Neutral]

次ぎは10mのかさ上げかな

[cl-gaku]

作り直したほうが安い、ということは当然ありえるわな。

[yubi1guitarbook]

歴史から学ばずに、また記憶に刻まれたワケですね…。

[hot_ic]

真っ直ぐで広い土地なんて川沿いにしか確保できないってことでは。山削って線路引く費用考えれば、車両浸水した方がまだ安いのでは

[uunfo]

費用対効果で言うなら失敗だったのでは？／土地取得の経緯のツイートもあったような。車両基地は元は遊水池だったそうで。利権もありそう