在華坊 on Twitter: "倫理的な側面や安全的な側面から宇崎ちゃん献血コラボキャンペーンのインセンティブ設計を否定する論調、正直、程度問題をゼロイチで論じるような、放射能問題で散々見てきたような詭弁としか思えないので、まったく賛同できません。キモいならキモいとだけ言えよ"

倫理的な側面や安全的な側面から宇崎ちゃん献血コラボキャンペーンのインセンティブ設計を否定する論調、正直、程度問題をゼロイチで論じるような、放射能問題で散々見てきたような詭弁としか思えないので、まったく賛同できません。キモいならキモいとだけ言えよ

[zaikabou]

おや

[whkr]

今までお菓子や景品程度の控えめなインセンティブが献血にあったことは周知の事実だったのに、今このタイミングで初めて高潔さを求めるということは、倫理を排除の口実に使っていることに他ならないよな。

[coenzeim2929]

細かな議論をすっ飛ばして「ようはキモいと思ってるんでしょ？」に収斂させる方がよほどゼロイチの詭弁だろ…。

[rikuo]

このツイートには文脈があり、saebou氏の発言 https://togetter.com/li/1426870 を受けてのものだと思われる。ポスター自体に対しての議論ならともかく、肝炎などの感染症の問題を絡める理路は確かにゼロイチ思考すぎるので同意

[HanPanna]

この人にとってフェミの言動は不快なんだろうけど、フェミがどのような表現をとろうと自由。宇崎ちゃんコラボのインセンティブを保ちながら、ポーズやポスターの配置に配慮する事はできるわけで、ゼロイチ思考は貴方

[the_sun_also_rises]

同感だよ。僕は功利主義的に考える。献血は多数の命を救う。あの表現を快く思わない人がいるのは確かだが様々なキャンペーンで少しでも多数の献血を得ようとする努力に制約を与えるのは社会の最大幸福には寄与しない

[wosamu]

これに関してはまったくその通りでじゃあ献血してもらえるジュースとかは良いのかよとかになるわけで、献血とかどうでも良いんだって人以外はあんな馬鹿なことは言わないほうがいいよね。

[lady_joker]

全く同感

[junglejungle]

女性が献血に向かないという主張するなら、じゃあ男性向けキャンペーンに文句言うなよ。

[kiku-chan]

非実在とは言え、女性を性的消費する表現を生理的に「キモい」と思うのはしょうがないと思うのだよなあ

[Ayrtonism]

元ツイは、医療に関わる広告の類は、そこらの企業より高い倫理観で作られてほしい、って価値観がベースにあって、それ自体は別にゼロイチ的には感じないんだけどなあ。

[teruyastar]

安全面というと、キモいオタクだからこそ献血の感染リスク低いこともあるんだよなあ。なので宇崎ちゃんにしろ乃木坂にしろ、オタク向けキャンペーンが無くなるとも思えんが。予定されてる宇崎ちゃん第二弾はどうなる

[bt-shouichi]

良くも悪くもバランス感覚重視の人と思ってたが、違った

[toro-chan]

何の問題もない献血ポスターを非難する意味はない。昔ならいざ知らず、今の日本ではあの程度は受忍限度内。ポスターの存在で女性への被害などあるわけがない。非論理的な思い込みに左右されすぎ。

[sanam]

この論には同意。ブコメで「どうせオタクの血は汚いと思ってんだろ」とか言ってる人にはアホと思う。

[quick_past]

あのポスターに声を上げてる側は、社会全体の中での活動の是非と兼ね合わせて広く考えてるはずなんだけど、何故ゼロイチ問題だと思い込んだ上で、単なるキモいかどうかにしたがるの？どんだけ単純な世界で生きてるの

[Fubar]

ネトフェミが本当に公共の敵になりつつあるな

[mujisoshina]

あれの背景にある世の中の価値観のあり方について考える題材にはなったと思うけど、多種多様なキャンペーンの内の一つに過ぎないので、献血に対する影響はプラスにせよマイナスにせよ限定的なものでしかないと思う。

[softstone]

ためにする擁護とためにする反論が積み重なって番外編が生まれただけでしょう。基本的にポスター擁護派の一部がボランティア無罪みたいな論陣貼ったので延焼しただけ。そのくらい見分けられるだろ。

[mayumayu_nimolove]

それは語彙力と論理が欠如してる人になれって言ってるようなモノでそれはそれで失礼だよ。

[hisawooo]

いやーこれはやっぱり程度問題で、境界線上だから長く揉めてるんでしょ。より性的なエロゲの看板のほうが早く収束しそうだし。（てゆーかほとんどのネットの揉め事は程度問題なんだろう。ホームレス悪臭、赤子の泣声

[kangiren]

はてなやツイッターやっても価値観を拗らせないこの人はすごいなあ。

[outdoor-kanazawa]

お、ザイカさん！

[splaut]

「自発性」にやたら完璧求めてるのもアレだし、ダメな例としての「性的好奇心」と「劣等感」という抜き出し方も恣意的な誘導に見えてどうもねぇ…

[mustelidae]

インセンティブ設計の側面から宇崎ちゃん献血コラボキャンペーンの倫理的問題の存在を否定する論調、正直、程度問題をゼロイチで論じるような詭弁としか思えないので、まったく賛同できません。

[frothmouth]

🤔 フェミニストの放射脳化か．．．

[ninosan]

いくらどうこう言おうと結局赤十字は取り下げていないわけでそれが答だろ感。いつまでも引っ張っている連中は引っ張れば赤十字が取り下げると思っているんだろうか。

[sukekyo]

これは本質。評論って好き嫌いに適当な理屈をつけて賛同者を増やす行為だからなあ。だから「キモイ」→「奇乳」→「公の場だから」と変遷し、「献血ボイコット」と暴走するなど馬脚を表す。冷静さを欠いたのね。

[onesplat]

まだやってんの？お前らってほんと飽きないよな

[kniphofia]

うんうん。ただただ言えばいい。キモイです

[mutinomuti]

キモいから行かないけどそれを選択したのは日赤だし、俺一人くらい行かなくなっても特に問題ないよね(´･_･`)宇崎好きな人が増えればいいだけでしょ。秋葉原メインって言うしエロゲのキャラで広告作ればいいんじゃね

[nt46]

インセンティブ設計なら性的か否かすら関係ないじゃん。id:nowa_s いや私は当初から"徴兵"と言ってますよ。その上で肯定しているわけです。それ結局、巨乳論法の変奏ですよね？

[nowa_s]

めいろまさんが、さすが日赤、狙いは"非モテが山盛りで肉と炭水化物で栄養たっぷりのヲタ界隈の男の血をガッツリととってやろう"だ、と書いた時、その差別性を見逃すどころか喝采するの、軽く絶望的な気持ちになった

[kuro_pp]

オタクは性交渉してる率が低いから感染症にかかってない血が多い、って主張を（肯定側から）時々みるが、あれって差別的な考えよね……

[Wafer]

絵がキモいです。擁護するオタクはもっとキモいです

[table]

ってテンプレでもあるの？

[wideangle]

さすがに今回のsaebou氏の粗雑な議論には呆れた。やるならやるでちゃんとポスターの図像の問題として扱うべきだった。過去の売血に擬えた議論はさすがにおかしい。

[Dragoonriders]

同意。献血広告に倫理を求めることと肝炎感染とどんな因果があるってんだ。あまりの無理筋。まだ、輸血数が減ればそれだけ取捨選択できなくなるのでどんどんコラボしろ、という方がまだ説得力があるぞ。

[mcgomez]

勝利条件：被害者を装って相手を論破・規制せよ。

[NOV1975]

全くだ。キモいとだけ、というのはそれ以上問題にするな、ということではないよね（読み違えている人多いと思うが）。正面以外のところで理由にもならない詭弁で何かをしようとするなということだよ。