11月16日、#これフェミ 私から見えた風景 - また余計なことを・・・

2019年11月16日に開催された青識亜論さんとの討論会、“これからの「フェミニズム」について語ろう”にご参加いただいたみなさん、ありがとうございました。 まずは、当日の司会を引き受けてくださった小保内さんがnoteで所感を書いてくださったので共有しておきます。 note.mu16 討論会では時間が限られていたため、私が伝えきれなかったことがいくつかあります。また、終了後にゆっくり考えたら答えが出たことなどがあったので書いておきます。その場で上手に受け答えすることや相手を言い負かすことが目的のイベントではなかったと当初認識していたので、こうやって後からでも思いや課題点を共有することはズルではないと思います。 １つ目。青識さんが、フェミニズムの出発点はブルマ―を開発したアメリア・ジェンクス・ブルーマーと言っているように感じた。フェミニズムをいきなりファッションから始めるのは違うと思ったし、こ

[youco45]

石川さんに圧倒的に優位な場をセッティングして(司会者の指名、前列は石川陣営、前もって青識から質問内容送付)たし、石川さんも当日は「有意義だった」といったのに、あとから「モノ化された」アンフェアすぎる

[flatfive]

当日の内容把握してないが、この文章読んだ限りじゃ、すげぇフワフワした印象論の悪口&被害者アピールに見える。kutoo運動は応援してるが、発起人の論理性が薄いのは残念。という印象。

[maelstrom]

良い文章だった。"そんなに簡単に共感してもらえる部分ではあなたが羨ましいが、私は絶対あなたのようになりたくない"が分かり過ぎる

[kappateki]

女性を断罪したい男性像そのままって印象だ。自分の感情は許し相手が感情的だと言う、自分が評価する立場、上に立ちたがる、自分に分からせろ…キャプテンマーベル「証明する必要なんかない」だよ

[el-condor]

良い文章/歴史修正主義者と同じようなもので、この手の連中を議論相手として扱ってはならないね。

[naglfar]

“私は（中略）「直接その売りたいもの、宣伝したいものと関係がないのに女性の身体的特徴を強調した広告」を批判している”、初めて知った。全てじゃないけどコラボ企画を焼き討ちに出来るな。

[Arturo_Ui]

青識が事前に「台本」を用意していたのは明白だし、そこに抵抗して自分の意見を述べたことは肯定的に評価すべきだろう。やはり、「討論」として最低限の交通整理すらできていない運営＆司会の責任が非常に大きい。

[kiku-chan]

お疲れ様でした / 徒労感はあると思うが他の人の報告と併せて読んで、リアルでもまともに相手にしちゃいけない連中だというエビデンスが大量に得られたイベントだったのでは

[uturi]

「また男性にいじめられたのね。かわいそうに。よしよし、あなたは何も悪くないのよ」みたいな過保護なブコメが多くて驚いている。フェミニズムってそういうもんだったの？

[jaguarsan]

ここまでお気持ちの奴隷だといっそ哀れに感じる。俺は「共存」を「共感できなくても折り合える社会」と捉えているが、この人は「皆が共感してくれる社会」と捉えてるのではないか？

[adatom]

卑怯の塊の文章。論点の飛躍・話のすり替え・相手へのリスペクトも根拠もない中傷、これらだけの構成。最後に至っては「社会的に私たちの方が認められている、議論の結果関係なくお前たちは不利なクズ」で〆る卑怯者

[paravola]

（公権力に対してなら言っていいのでは。憲法とか）強制しないことを強制する

[shoot_c_na]

「人はニュータイプにならないと理解し合えない」が持論であり、現状は「せいぜい理解したつもりでいるだけ」と考えてる身にとっては、ソレを補強する討論会だったんじゃないかと

[KAN3]

"実際に社会を変えている私の方がかっこいいと思っている"って言葉に石川優実さんの人間性がよく現れてる。かっこいいファッションとしての社会活動に飽きたら次のかっこいいものを見つけにいくんだろう。

[dambiyori]

評価したっていうあたり、別に誉め殺ししようとしてるわけじゃなくて、違うポジションの相手に対して合意出来る事があった事の表明なように思えるけど…

[naoki_ng08]

なんで勝ち負けの話になっているの？　相互理解が進まなかったならば、それは「お互いの敗北」だと思うので、残念な限り。ともあれ書き起こしを読んでみたい。

[zatpek]

いわゆる"評価"って意味よねこれ。アメリカ人が両手の指でくいくいやるやつ。まあ、読み手の国語力が見えるブクマページよな。//「有意義だった」社交辞令というものがありましてね？

[nunnnunn]

客観的に見てしっかりとした討論ができる環境が整っていたように思えるが、断絶は深い

[miruna]

ファシスト勝部元気の子飼いVS青メガネ、クズＶＳクズということがわかったのでこの話題は終了。勝部元気をフェミニストだと思ってるやついるの？

[tikuwa_ore]

ツイフェミ（日本フェミ）は男女平等や女権拡張を目指すワケではなく、ただひたすらに「永遠に被害者ポジに留まりたい人たち」の事なんだなと良く判るエントリ。彼女らに必要なのはメンタル系の病院。

[Fubar]

落ち着いて書けるブログでこれとか黙ってた方が印象マシだったろ…。いくらでも指摘できるけど一点。モノ化の定義はこうだと思う→青眼鏡は私の決めた定義通り！→青眼鏡は私をモノ化した！

[rna]

140字じゃ不自由ならブログで時間かけてやりとりすればいいのにステージで喋るとか余計不自由な場で勝負するのが間違いじゃないかなー。ああいうの場の空気次第ですごい一方的になるし。

[preciar]

優しくされなかった、相手は周りから承認されていた、と論理と無関係の領域で泣きわめくガキに討論は無理だ／自分の選択と言動の結果を引き受けられない奴が社会運動など笑わせる

[goadbin]

数いるフェミニストでこの人を持ち上げる理由がよくわからないんだが。青識さんを腐す正当な理由もあるが正直無理筋のも結構ある。

[digits_sa]

【私の考える通りに物事が動けば良いと思っているオタサーの姫】のブログ。

[mujisoshina]

対等な立場の"青識亜論と石川優実のイベント"ではなく"青識亜論のイベント(ゲスト：石川優実)"ではあったと思うし不満についてもある程度理解できるが、それでもTwitterでやりあうよりはずっと有意義な話だったと思う。

[arvante]

学術的な面においては、「評価を受け入れる」と「反証可能性がある」はほぼ同義。それが社会運動の場では通じないとは知らなかった。討論に参加しておきながら、「評価を必要としない」のは論として破綻している。

[zenkamono]

これぞ「フェミニスト」だな。フェミ嫌いがイメージするフェミニストの言動そのまま。そしてはてブでも「運営＆司会の責任が非常に大きい」と周囲に責任転嫁しヨチヨチと子供扱いするブコメにスターが集まる。すごい

[syakinta]

子供か？

[sweetestsavage]

記事内の匿名コメント群の醜悪さがすごいな…

[atauky]

その場で撮影された動画なり、それをもとにした文字起こしテキストなりが存在しない状況では、印象論での戦いになるばかりで検証のしようがない。

[Outfielder]

「私を青識さんの承認欲求を満たすための道具として使うのならば、予め私に許可と同意をとる必要があった」同意の上での金銭契約での売買春行為はOKってこと？

[surume000]

討論会の現場で直接言わないで、後でブログでグチグチ言ってるの最高にダサい

[mamezou_plus2]

論点のズレ。着目点はどこ？こうしたいはは良いけど、どう言う風に？目的と手段が入れ替わってない？

[mangabon]

他人と誠実に向き合っていないくせに、「自分は正しく評価されていない」という被害者面。は〇ちゅうとかと同じメンタリティ。女性の本当の敵は誰だろうね？

[hard_core]

最後にマウンティングしてるけど悔しかったのかなあ。勝ち負けじゃないのになあ。

[n314]

議論だと思って出かけたら討論だった話？でもタイトルは討論だしなあ。

[wildhog]

靴も表現も自由でいいじゃんという感想だけど、公が自由を強制することは自由なことなのかは微妙。もっと強いフェミニストさんリベンジして！

[AmanoJack]

「誰も私を評価しない」は、誰も私を高く評価してくれない、ではなく、誰も私を上から目線でジャッジするような失礼なことはしない、の意だと思うが誤読してる人いるっぽい

[kemononeko]

石川さんは無意識的にだろうけど服装についてであれば男性(スーツや革靴)女性(ヒール)両方に不利益があることについて、女性のみの不利益の解消を求めてるんだな。対立する必要の無い部分で対立してるようにみえる。