太平の江戸、忍者つらかった 甲賀の頭「秘術信用されない」 : 京都新聞

甲賀市が刊行した甲賀忍者資料集の第２弾（同市役所） 「７０歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。滋賀県甲賀市がこのほど刊行した資料集から、甲賀忍者が江戸時代の平和な世の中で自身の立場の衰退を嘆いたり、将来を不安視する姿が浮き彫りになった。編集した市教育委員会は「忍者が重んじられない状況への危惧など、ここまで切実な肉声を記した記録は珍しい。甲賀に限らず、当時の忍者全体に通じる問題ではないか」としている。 尾張藩に仕官した甲賀忍者に関する古文書の訳文や解説を載せた資料集「甲賀者忍術伝書－尾張藩甲賀者関係史料Ⅱ－」で、昨年刊行した資料集の第２弾。同藩に伝わる文書を紹介し、市内の民家で発見された文書の現代語訳も併載した。 尾張藩の史料は、甲賀の地で暮らしながら「忍び」として同藩に仕えた「甲賀五人」の頭（かしら）である初代木村奥之助（１６００年代半ば～１７２３年）

[ardarim]

京都新聞は虚構新聞っぽさを出すのやめろｗ

[bohemian916]

忍者「近頃の若者は…」

[shifting]

“学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない”　ええ時代や

[masapguin]

「忍者はつらいよ」とかいってモーニングあたりで漫画化されるタイプのやつ

[programmablekinoko]

忍びねえな

[kash06]

「秘密性が高いため間違って伝えられることが多い」は、忍術に限らず、古武道などで気になっていた。限られた人の得意不得意で、伝わり方も変わるのではとか。

[yama_bousi]

昔は料理も秘術として一部の人のみに伝授されていた。それが一般に開放され書物として出版され、エンタメ性さえ持つようになったのが江戸時代。庶民の文化レベルの向上と引換えに秘術は廃れ、現代は浪漫へと進化した

[nakex1]

今週号で最終回だったけど，サンデーに連載されていた大柿ロクロウ『シノビノ』が幕末に残った忍者の老人が時代遅れと言われながらも歴史の裏側で事件を解決していく話だった。

[tohokuaiki]

カムイ伝読むと江戸時代もバリバリに任務を遂行してたイメージあったのですが、そうですか。

[h5dhn9k]

"初代木村奥之助（１６００年代半ば～１７２３年）" という事は江戸時代でも結構 初期の方だな…。やっぱり技術って必要とされないと直ぐに廃れるんだな…。

[ryuzi_kambe]

（シノビノのステマ？いいぞもっとやれ）

[objectiveworker]

プログラマーの扱いが軽いのと同じ。

[ZeroFour]

学問が世の理を明らかにし、明らかになった理で世が明るくなれば、影に生きる者はより影に溶けゆくしかないか。諜報に限らず、火薬ひいては医薬の調合とかにも明るそうなものだけども。

[nezuku]

太平だったからこそ諜報などインテリジェンスの方向で生き残ろうにも、学問が広がり秘術が信用されなくなるってのは時代変化にどう追いつけばいいのか悩んでいる感が

[mumincacao]

秘伝なうなぎのたれも近いうちに似たような感じで消えちゃうのかなぁ？ っていうか論理的に論破されちゃう秘術はもう間違って伝わってた可能性も？（－ω【みかん

[koubemise]

今のいろんな仕事に置き換えても違和感ない内容。いつの時代も同じなんだなということがよく分かる。

[richard_raw]

kyokoかと思ったけどkyotoだった。

[ewiad420]

老忍者「…と、歴史の表には出ない暗躍があったのじゃ(ずいぶん盛って話してしまったな、忍術のくだりとか)」真に受けた若者「スゲェ！これが真実…！これは書き残しておかないと！！」忍者ロマンのはじまりであった

[morita_non]

ヤンマガで始まった「アンダーニンジャ」思い出した。

[kamezo]

武力に訴えにくい平和な時代こそ諜報技術が重宝されたのかと思ってたけど、むしろ保護して欲しい伝統技能みたいになってた／〈学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない〉には苦笑。

[zyzy]

そもそもCIAが実は物の役にも立たない組織だったというすっぱ抜き（忍者なだけに）も含めて、情報で云々する専門組織、みたいなのは大体形骸化するっていう。

[STARFLEET]

江戸時代の「亜近代」性が図らずも露呈した形だな（歴オタ感）。

[SeiSaguru]

ニンジャは実在しない。いいね？

[mashori]

京都新聞の見出しが虚構新聞と間違われやすい問題

[mory2080]

現代日本が産業技術とか研究開発で抱えてる問題とほぼ同じというのが何とも。

[wdnsdy]

どんな時代でも今では廃れた古い仕事に対する扱いは同じようなもんか…/"５００部限定で、Ａ４判１７２ページ、２千円" えっこの資料売ってんの！？欲しい人多そうなのに500部とは

[Helfard]

当時の70歳は足腰立たないのではないか？

[mag-x]

忍者に限らず戦闘ニーズが減っていく時期。この時代、武術の多くが武道化（精神修養のためのツール化）という発展ルートを選んだんだよね。これが「極める」精神性の涵養に寄与したが、形式至上主義の元凶ともなる。

[ledsun]

欲しい。「電話で問い合わせ」のハードルが高すぎる

[yasudayasu]

「７０歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。甲賀市がこのほど刊行した資料集から、甲賀忍者が江戸時代の平和で自身の立場の衰退を嘆いたり将来を不安視する姿が浮き彫りに。

[filinion]

江戸時代の人も、現状分析とかちゃんと論理的にできたんだなあ、という思い。当たり前かも知れないけど。／70歳以上まで生きる人って当時どれくらいいたんだろう…？

[udongerge]

”秘密性が高いため間違って伝えられることが多かった”からこそ後世の忍者像が確立したとも言える。一方で一旦用済みとなった情報戦が軽視されて行く感じには今でも実感がある。

[Wafer]

忍者が耐え忍べないだと？

[chintaro3]

虚構新聞かと思った

[strangeweek]

虚構かと思ったら京都だった

[bokmal]

江戸時代ならではのインテリジェンス的な役割があったのではと思っていたのだが、なかなか世知辛い。

[CAX]

忍者ハットリ君がオチで使っていた言葉を思い出した。「ニンともカンとも、ニンニン」

[nanatujima]

おもしろーい

[spam_lover]

電子本で売ってくれよ。買うから。

[cript]

平和堂のせいだ