渡辺明名人と東大教授で日本の脳研究の第一人者である池谷裕二先生との対談記事が間違いだらけである件 | やねうら王 公式サイト

ここまでひどい記事は久しぶりだ。 渡辺明名人の疑問「将棋の初手でこれを指したら負けという“必敗”の手はありませんか？」 脳研究者の答えは… https://number.bunshun.jp/articles/-/846635 この手の対談は、編集側が元の発言とは異なる意図で解釈して、誤った書き方にしてしまうことが多々あるので、誰が悪いのかということはここでは問題としないことにする。ただ、内容が間違いだらけではあるので、ここではそれを指摘するに留める。 14年前のAIは「奨励会1級とか初段ぐらいだった」 池谷 渡辺さんのすごいところは、転換期を迎えた時に「じゃあAIに学んでみるのも面白いかもしれない」と思ったことですね。柔軟な適応力で発想の着火点をスムーズに転換されています。渡辺さんはかなり早い時期からAIと対戦されていましたよね？ 渡辺 あれは2007年ぐらいでしたが、まだAIが全然強く

[The-Globe]

池谷裕二って誰よ？と思って検索したら、宣伝臭さバリバリのwikipediaが出てきて、「なるほど」ってなった。一般書に専門外のことを書き散らかしてるタイプの人ね。

[fb001870]

この記事はちょっとだめかもしれないけど池谷裕二はまともな人だと思うよ　中野信子みたいなトンデモ売文家とは違う

[akainan]

池谷さんの著書は数冊持っているが、そこまで変ではなかった印象。専門外のことを言うときはちゃんと調べないといけないということかな

[samu_i]

たまーに将棋はすでに解析済みと考えている人たちがいるので、えっ？ってなる

[akihiko810]

チェスとチェッカー間違えたってさすがに…

[BigHopeClasic]

正直本誌にあれが載らなかったのは不幸中の幸い。数学者の篠田アマ竜王にも反論を執筆してほしい。

[Panthera_uncia]

第一人者でこれだから脳研究は社会学みたいなジャンルなんだろうな

[mohno]

編集も含め、コンピュータ将棋に詳しい人がいなかったってことかな。昔、某社長の対談のレビューが来たとき、質問も答えも技術的にデタラメばかりで全部作り直したことがある（架空の対談ができあがった）（←オイ）

[morimarii]

元記事はブックマークしたくないくらいデタラメのオンパレードでこの記事に記載されていないデタラメも数多くあった。冒頭のテレビゲームの話からしてメチャクチャ。

[z1h4784]

ほんとにね。ただ、対談でこういう話をもっともらしく語られたらその場で指摘できる自信はない。よほど池谷氏の口が上手いんだろう／羽生さんのAIについての本も結構いいかげんなので棋士なら信用できるとも限らない

[hoppie]

確かにモヤモヤがあった

[pseudomeme]

“2021/01/15 18:00 追記 記事の内容が修正されたようです。”

[charliecgo]

専門分野での池谷氏はすごい。一般書は昔から書き散らかしていて微妙。

[Nean]

コメント欄のやり取りも含めて、へぇ～。／ただし、元対談は読んでいないのだけれどm(_ _)m

[minamihiroharu]

「優れた専門家は専門外では素人ではなく素人以下」みたいな話かなあ。

[Dicer]

池谷先生は助手～准教授の時期の業績がすごかった記憶が。最近はよく知らないが、研究者すごろくを上がってしまってからは、残念な方に行かれてしまったのか。

[tsubosuke]

池谷さんはちゃんとした脳科学者だけど将棋ソフトは門外漢。元記事はスポーツ誌のNumberで最近将棋（マインドスポーツ）も扱い出した。将棋ソフトに詳しい編集者がいなかったのかな。

[otanuft]

違和感を説明してもらえた

[georgew]

自分の中で池谷裕二は茂木某やら中野某並みに信用失墜。

[interferobserver]

AIについて知りたい人はたくさんいるけど、語れる人は少ない。需給ミスマッチが問題。

[bluehand]

やねうら夫も分別のある私人ではない点にご注意。フリークラス在籍の棋士やベテラン棋士のことを「底辺プロ」と称してプチ炎上したりね。耳目を引く目的でつい強めの言葉を使っちゃう人で、この記事にもその傾向ある

[whkr]

また脳科学か。

[omega314]

将棋ソフトのカンニングを見抜くプロ渡辺明名人を信じろ。

[Haaaa_N]

将棋もチェスも同じ二人零和有限確定完全情報ゲームであることはど素人の私でも知っているのに…

[nowandzen]

池谷さんまでそちら側に行かれるのですか？

[chinu48cm]

やっぱり出てる。やねうらおうさすが

[minoton]

なんか創作を読んでる気分だったが、いろいろ納得

[Falky]

『AIと対戦してその初手を指すと、その時点で「あなたの負け」と表示される』AIだろうがCPUだろうが人間だろうがドナルド・トランプだろうが、勝利条件満たさずに勝利宣言したらダメだろ。

[fukken]

最近の池谷さんは本を出しすぎていて、ちょっと私の中での信頼が下がっている。少なくとも昔は良書を書く人だった。

[yukitan_i]

池谷先生よりも文藝春秋社と雨宮圭吾というライターの姿勢を疑う記事。ライターは事実関係のチェックしないの？ それ、人間が記事書く意味ある？

[public_key]

"どの駒を最初に動かしても、なんとか逆転" はつまり「初期局面から1手進めたゲームは先手必勝で完全解析された」ということだけどけっこう強いこと言ってるなとは思ってた。やっぱりそこまではまだ解明されてないか

[sin20xx]

明らかな間違いというかそもそも棋士は戦術についての理解と研究はあるとしても思考ルーチンというかアルゴリズムを理解しているわけではない。「手抜く」とかはまさにそれ。この内容であれば別な相手にすべきだった

[hazardprofile]

脳科学的に言うと脳科学ってのは形而上形而下問わず森羅万象を遍く統べる学問なんですよ

[urouro_again]

明はこの対談でヒント得たっていってるよ https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/d056ae2124614798ce9bff97c4a053d7

[seitenugetsu]

ADHDを自称してる学者か。つい暴走する癖があるんだろう

[kazatsuyu]

「必勝手順が理論上存在すること=初手を間違えれば必敗」は成り立たない。理論上は初手が何でも先手/後手必勝があり得るしそこまでは証明されてない

[richard_raw]

一度さらっと読んで結構知らない話ばっかりだなーと思ったらそういうことでしたか（騙されやすい）。

[strangerxxx]

チェスのやつ検索しても出てこなかったのそういうことか

[tobigitsune]

そもチェスにしろ将棋にしろ二人零和有限確定完全情報ゲームなので、必勝手順が存在することは数学的に証明されている（必勝手順がわかっているわけではない）。理論上では逆転の可能性があるとか言えるはずがない

[tomoyarn]

いやURL直せよ。失礼過ぎる。 / わかってない奴きちんと記事読め。ブコメだけ読んでブコメしてんのか？rkchy