社員から取引先との会食にちゃっかり残業代が請求されていた。理屈はわかるし、勿論払うが、さすがにこれは我々の常識からすると面食らった→会食は仕事にして…

アッピィ @appizou 社内飲み会は残業代出ないんですか〜なんて社長が詰められている動画が話題になってたが、うちの社員から取引先との会食にちゃっかり残業代が請求されていた。理屈はわかるし、勿論払うが、さすがにこれは我々の常識からすると面食らった。 出張の際、早朝に家を出たときから早朝残業でるのか？という話まで浮上してきた。今は昔と違いどこにいても携帯でメールを返せるなど仕事ができるからだ。 出張ならまだしも今度は通勤時間も仕事やってますなんて話になるとどうなることやら。もちろんその時間はやるなとも言えるが、彼らもやりたくてやってるわけでもなく、早いレスポンスが必要だからやってる。 さて、みなさんはこれらについてどう考え運用してますか？ぜひ教えて欲しいです。 2024-05-22 23:22:37

[inose660]

会食費用は経費だと思うので、残業代が出てないと逆に『業務時間外に会社のカネを使っている』みたいな不整合が発生しちゃうような

[kkkirikkk]

年俸制にするって意味の分かんない提案してる人、元議員の経営者なのでそれが一番怖かった。もしかして年俸制にすれば残業代払わなくていいと思ってる？/絶対この辺の制度を定額使い放題だと思ってる人いるよね

[NOV1975]

どうもこうもなく、就業規則に従ってください／とはいえ、会社で費用を出す接待が「仕事ではない」は確かに違和感はあるよねえ。これを役得であると思えない人はそのラインには乗せられないとは思うよ

[nyankosenpai]

今までの価値観が崩れたことに気づかない経営層が多いなって。仕事には対価が必要なんですよ

[araikacang]

経費かどうかと業務時間かどうかは無関係。休憩室の備品や飲物、社内の部活動費、自由参加の親睦会、自主的な勉強の書籍代、配布する弁当代や休日のレジャー補助など、会社の経費はいろんなものに使われる。

[IthacaChasma]

「管理者の監督下（業務）かどうか」が要件としては大きいと思う。例えば仕事関係無く、取引先の友達と飲み食いするだけなら残業代は出ない。会食が上司の指示なら残業代を出すべき。その間のグレーゾーンが難しい。

[magi-cocolog]

出発、帰着のどちらも一定時間を超えたら、勤務同等にはならないけど、手当は出るね

[lacucaracha]

営業職なら裁量労働扱いで残業代は出ないことが多いと思うけどさ。『勤務』と認定するかで、36協定のカウントや通勤災害の対象になるかが変わってくると思うんだけど、そのへんどうなるんだろうね。

[tk_musik]

まずは払うわけねぇだろ、と思ったが、もし作業時間と会食時間合わせて月に「残業」が100h超えたら普通に病むな、とか商談なら勤務時間だしな、とか地ならしの会食が無給なら調査設計は無給かとかも考えて、なるほど

[sonhakuhu23]

取引先の会食･･･勤務時間でしょう。　通勤時間･･･基本的には勤務時間扱いされていない。全企業に関わる話なので個人の感想でどうにかなる話ではない（支給したいなら別だが）。　出張時間･･･社の判断かな。

[warulaw]

最初の契約で会社が指定した会食の場合は払うなり、会食は労働時間とみなさないとか、決めておくだけだよ。ガバガバなのがいけない。

[sekreto]

業務命令なら残業つけないの？

[mamezou_plus2]

我社でさえ設定伺書出さないと「客との会食」は無理。工事屋だから現場での親睦会的のは出さないけど。接待レベルだと下手すると客への贈収賄にされかねないから取り扱いが難しい。会食のグレード別に手当が現実的?

[doroyamada]

疑問を持ちつつも払うならブラック企業ではないな。

[konnie]

「我々の常識からすると面食らった」って、いやいや、その我々の常識のほうがおかしいんだって。

[ticokuma]

経費で落ちるからって、ガンガン接待飲み会やってる営業とかよくいたけど、あれにも更に残業代払うのが正しいのか。

[s155531]

ルール決めれば良いだけの話なのと、普通決まってるでしょう

[kirarapoo]

そのへんは営業手当で充当しろって建て付けでは

[agricola]

東京から下北半島の先っちょに行って現地で1時間作業して帰ってきたらてっぺん回ってた日があったんだけど、その日のお前の勤務時間は1時間な！と言われたらその場で辞表叩きつけてたぞ💢（←8時間勤務扱いでした）

[pero_pero]

きちんとした会社は取引先との会食はもちろん社内の飲み会にも規定を設けて社長自らそれに準じているので会社の規約にしっかり明記しておくべきだと思う

[catalog360]

規則的な話ばかりして、その会食が会社にとって無形でも間接的でもメリットに繋がる可能性があったか？という視点がない経営者おるの笑うわ。ケチることに熱心で価値創出の能がない経営者てマンガのキャラかよ。

[kaninoshirabe]

自分は会食の翌日に、昨日の店、食事の内容なんてほぼろくに覚えてない。その時の仕事の会話に集中してる。でも翌日にはちゃんと会話の内容を仕事にアウトプットしてる。だからあれは仕事だったと堂々と申請してる。

[colic_ppp]

くだらねぇ承認欲求を捨てて総務の森で聞け

[minaminoani]

飲食費が経費で落ちるなら仕事では？逆に言うとうちなんかは自腹だから…

[baronhorse]

難しい難しいってなにも難しくないわ。払え！

[tettekete37564]

業務命令なら残業になるね

[beerbeerkun]

別におかしくはないかな。実際接待する側の営業の立場としては仕事そのものだし。接待される側になると微妙。

[yykh]

“出張の際、早朝に家を出たときから早朝残業でるのか？という話まで浮上してきた。今は昔と違いどこにいても携帯でメールを返せるなど仕事ができるからだ。” これは早残出さなくて良いでしょ。移動中寝たいよ

[kaz_the_scum]

結局社員が有形無形で何か対価を得るかどうかだよね。インセンティブの比率が大きい営業職が太い取引先との会食とか、そうでなくても、取引先の重鎮から学べるものがあるなら、別に残業代を気にしないだろうし。

[Andrion]

移動時間も給与が発生することにしたらリモートワークが更に広まって地方分散になるかもな

[by-king]

法律上、出張移動は労働時間に入らない。指揮下での仕事があると問題なので、うちの会社では移動中仕事しないでね、となったよ。なので俺は行きの新幹線でソシャゲをし帰りの新幹線で地ビールを空けるのだ

[Goldenduck]

勤務時間でないなら参加自由だしいつ帰ってもいいんですね！プライベートでは上下意識しない人間関係を大事にしてるので酒も注ぎません！

[sisopt]

“出張の際、早朝に家を出たときから早朝残業でるのか？”いや、まともな会社なら早出手当て出るの普通でしょ。ブラックな会社にいると認知歪むんだなー

[quick_past]

奴隷契約でも結んでるつもりなのか？

[nanoha3]

まあ、その分給料下げていく感じだよな・・・・・

[pixmap]

業務時間外の会食が多く発生する部署なら、みなし残業代をあらかじめ払っておくのがスマートなように思う。

[hatomugicha]

そんなの規則なりと話し合って決めろでしかないけどむしろ飲み会に残業代が出ないんですかと社長を詰める社員の動画の詳細の方が知りたいけどトップ意外見る気なくて閉じた

[htamaaki]

業務にか関わる行動は一律仕事とみなして支払うで良いのでは？仕事してるわけだから何が不都合なんだ？慣習は変わっていけばよろし

[yingze]

固定残業代や年俸制を残業させ放題と違うの分かってないのが結構いるな。

[yatimasan]

前職は通勤時間は労災対象だったような。勤務時間とは整合とってなかったけど