松井優征の漫画が好きになれないという話 : 九段新報文化面

コメント一覧 (39) 1. KKRD 2021年02月04日 01:52 松井優征氏がどういう人物か、私は 「ひらめき教室 『弱者』のための仕事論」（集英社新書）松井優征 , 佐藤オオキ 著 という対談本で知りました。 松井氏は、頭がよく、読者を意識し、自作を客観視し、計算して描ける、ある種の優秀な方だと本の全体を読んで思いました。 読者を意識という点では、下記の記述で明言されています。 *引用開始* ーーー 佐藤 （中略） ちなみに漫画家の場合、読者というエンドユーザーをどこまで意識しながら描いているんですかね。 松井 読者はもちろん意識していて、読者しか意識していない、と言ってもいいぐらいです(笑)。間違いなく客商売だし、買っていただく人あっての仕事だから、「みなさんが求めているものを描きました」という姿勢で取り組みたい。 ーーー *引用終わり* 上記の本や、松井氏の過去の作品から、

[fishe]

少し考えればわかるが「悪役を過激に描写すること」が自体が悪いわけがなく、この人が松井優征の政治信条と相容れない・気に食わないというだけの話をいかにも作家批評風に書いてるだけ。本人も気づいてないだろうが

[madogiwahirasyain]

初回で死んだ婚約者は美しくはないが逞しく、主人公を立場以外の面でも評価していて好感が得られる人物に書いていると思ったけどな、そんなメインになりそうな美味しいキャラがあっけなく死ぬ事にインパクトがあった

[IkaMaru]

宮崎駿にそっくりなアニメ作家を実の孫娘に欲情するようなペドフィリアとして描いたのとか、当時は笑ったけど今考えると匿名ネットの中傷的ジョークをそのまま商業誌で絵にしてしまうのは全く笑い事じゃなかった

[muchonov]

松井優征に限らずこれはありますね。あっ、こういう類のカタルシスで満足する読者だと思われてるんだな、というガッカリ感がある。／初回退場の摂津清子をどうしてあの人物造型にしたのかは、本当にわからない

[taisai429]

若君の一話で殺される娘は、ああいうメインキャラっぽくない外見の子が突然無惨に殺されることに意味がある、邦時の死と同じ効果を狙ったもので、別に悪し様には描いてないだろ。

[sd_nano]

松井先生の現実認識能力を問うてる本人が、ネウロと暗殺教室を推理ものとか教育ものとか言ってるのは一体何の冗談なんだ…

[honeybe]

悪人に限らず割と極端なキャラクター造形をするタイプの作家と認識してる。登場シーンが少ない程極端さが凝集される傾向もある気もする(独自研究)

[esbee]

なんども言うけど、こういう自分の考える正解を扱ってない創作はダメ、という発想、どうやって育まれるんだろう？生きづらくない？気に入らないなら自分で作ったら？そのほうが早道だと思うけど……

[inatax]

あの許嫁周りの描写を読んで「悪人を悪し様に描いてる」という感想になってしまうのは、むしろあなたが人間に潔癖すぎるのでは…？という気持ちになる

[tanakatowel]

not for meですというタイトルなんだし、同じく好きになれない人が共感できればそれでいいのでは。松井優征好きにはそれこそnot for meの記事ですよ。

[gothicgirl]

記事に賛同します。

[zatpek]

「低い現実認識力で典型的な扇動」コメント欄に実例がならぶ。結果的に、そういう読者に受けるように書いている、という証明を裏付けてしまってる。

[asherah]

喫煙者の放火魔VS嫌煙家の女性の描写は本来の正義と悪を逆転させるギャグ描写だと思うし、極端な描写が即ち悪し様に描いているとは限らないと思う。好き嫌い自体は善悪も正否もないのでご自由にとしか。

[kaz_the_scum]

ギャグパートだと思って笑うところじゃないの、こういうのって。ドーピングコンソメなんて、最高に面白い。

[GOLD-BALL]

善悪倫理の悪の誇張じゃなくてもうちょいフラットに「常軌を逸したもの」の戯画じゃないのかな。

[hukushishokuin]

放火魔より嫌煙家を悪くかける。共感をコントロールできる。

[for-my-internet-demo]

結構わかりそうな気もするけど、ドーピングコンソメから見てるとわざわざ引っ掛かるポイントでもないので、世代は違いそう

[princo_matsuri]

ちゃんと読んだの暗殺のみだけど、最後まで悪人だったのラスボスしか憶えてない。作られた悪が嫌いってとこには同意するが暗殺教室は好きなのでこの人の言うとおり気にならないだけかも

[ch1248]

嫌煙者のくだりで「こんな人はいません」は「は？」となった。（いるにはいるぞ） そして、松井優征は“悪人”ではなく、”異常者”を描きたいだけだよ。

[takjoe]

殺せんせーの様な圧倒的に正しく見えるものを描いて、それ以外の考え方を悪として位置付ける感じは覚えた。

[tomoya_edw]

現実認識能力？何いってるんだこのバカは。

[yurikku]

ブコメ見て、好き嫌いはさておきとても読まれてる漫画家さんなんだなと思った（記事は読んでない）

[fn7]

嫌いなものを嫌いって言っていいんですよ。

[yorkfield]

フィクションで現実離れした描写をすることが、「実在するかのように」になる理由が全く分からない……。「作者の現実認識能力に疑問符が」って、なんで作者が現実書いてるつもりだと思ったの？

[dmekaricomposite]

いや、清子って暗殺教室の世界観だったら絶対掘り下げエピソードが来て人気キャラになるパターンじゃないの。それが「略奪」されるからこその衝撃。清らかな美形だったら役割が邦時とかぶってしまう。

[blue_high]

元々松井作品は人を選ぶだろって思ったけど推理物とかなんとか書いてるから読んでないのかな…。1話の親子はしぶとく生き抜くのかと思ったのにビックリした

[toraba]

松井優征ファンじゃないから反論するつもりはないけど、この話題を分析するならデビュー作の『魔人探偵脳噛ネウロ』で最初にバズった「ドーピングコンソメスープ」の悪魔化描写は外せないだろ？

[houousannzan]

単純におもしろくないじゃん

[about42]

この人の思い込み強そうというのはあるけど、挙げられた嫌煙家みたいに作者が気に入らないキャラを悪意ありで描くのは行儀が悪いとは思う。新連載の許嫁の描写が悪意かというと違う気もする。日常の断絶演出だと

[north_god]

整った顔で肉体美のキチガイが源氏皆殺しにしてたじゃん…正しくは、容姿をすっげー醜くしてみたり一際美麗に描いてみたりして人間性を破綻させた「表現が極端」な作風かと。イケメンの殺人鬼とかいたでしょ

[kowa]

表現が生々しすぎて不快だというのはわかる。コロコロから上がってきた読書にちょっと年上の黒い表現をすることで関心を惹きつけると言う演出なんだと思うよ。

[amanoiwato]

うーん、2割5分くらいは同意するけど、やっぱりズレてるし浅い。むしろこういう浅い読み方しかしないか出来ない浅い読者にも届かせるためにあえてああいう表現や手法を採ってるのでは？

[duckt]

「悪人を悪しざまに描きすぎる」って、嫌煙家は別に悪人じゃないと思うが。

[gesyo]

“私も大学院に進学して博士号をとるくらいですから世間的にはインテリの枠に収められるタイプなわけです” と自己紹介しながら不合理なこと言ってるの、語るに落ちてません？

[w1234567]

ネウロの人はもう2段くらいアクセルを踏み込んて悪人の主人公が悪人のまま突っ走る作品を描けば面白い作品になりそうな気がする

[takeafx]

この後、摂津さんが正ヒロイン扱いになったらこいつどうするんだろうな。始まったばかりの連載にケチつけるとか、勇気あるなぁ。

[sayutarokun]

登場人物を「モンスター」として見るか「キャラクター」として見るか、ちなみに僕は前者だよって話なんだろうけど。作者の表現手法を好き嫌いじゃなく「稚拙」って言い方をしたらファンを逆撫でするんじゃない？

[onesplat]

わからんでもない。良し悪しは別として、人間としての品がないなとは思う

[tonaxi]

それでいうと冨樫の描く変な顔のキャラのカッコよさったらなんだろうなと、こないだH×H読み返して思ったところ

[PrivateIntMain]

本当に怖いのは理不尽なことを喚いて歪まされてる方じゃなくて理路整然？と清々しく悪事を働く奴だぞぐらいの気持ちで読んでいた