男同士で階級を作ることで、男は女を支配し優位に立つことができてた

その弊害が来てるんだろうなぁ、と http://anond.hatelabo.jp/20150524050514 に噛み付いているブコメやらなんやらを見て。 前にもちょいと書いたけど、もともとは男同士で階級を作って、上位男性に富と権力を集中させ、その力で女性全体を、男全体が支配することが出来ていた。 これが性差別の根底にある構造だと思う。 弱者男性……つまり下位の男性は、富や権力を上位男性に搾取される代わりに、男社会全体が女を支配できているおかげで、おこぼれではあっても、女を物として奴隷として、男社会から支給してもらうことができたし、仮に支給されずとも、同じレベルの女になら優位に立つことはできた。 ところが性差別が解消されてしまうと、そういうおこぼれ的な優遇はなくなる。 しかし男性同士での階級は、フェミニズムでは消えない。それはそもそも性差別を支えるエンジンではあっても、性差別の本丸ではな

[nowa_s]

弱者男性の立場で語る人が「フェミのせいで女も金も奪われた」と認識しており、彼らに見えている"女"は、体を売れる=商品価値のある女なことが印象的だった。女も人間だってことがまだ腑に落ちてないんだなと

[nanamino]

彼等は加害者認定されたくないって言い張るけれど、金や権力がなくても女性をモノ扱いした言動を撒き散らして女に絡んでいる時点で抑圧者だってどうしてわからないんだろう。単に「男に生まれたから」じゃないよ。

[kash06]

私はさらに一段すれ違いがあると思っていて、彼らの実体験としては「支配できないから」どころか交流など始めから無く、スクールカースト的には肩身の狭い思いをしてたのに、責任だけ押し付けられたと認識してるかと

[serio]

そうやって弱者男性も「加害者」と認定することに憤っているのだと思うよ。弱者男性は、女性を虐げたことはないし、利益も得ていないのに、フェミニストから男性は全て加害者だと言われれば、反発心が湧くのも当然。

[asherah]

自称弱者男性が批判されるのは女性差別発言を行っているから。差別行為への批判に弱者強者の区別はない。何故自分が「無辜の被害者」と思い込めるのか。

[inumash]

背景にある構図は多分こんな感じだろうなと思う。でここまで丁寧に解説されても弱者男性を“無辜の被害者”としてしか認識できない残念な人がいる、と。

[IkaMaru]

どんな社会が理想なのかを問うとしばしば「それ何て昭和」な言葉が出てくるもんなあ。フェミニストが前を見る一方で、後ろばっか見てる

[hobo_king]

ここまで来れば……元あったフェミニスト叩きに似て、それぞれが勝手に「弱者男性」を都合良く想定した上で論を被せて、ついでに悪質な加虐者属性の服着せて、単に「男はクズ」って罵倒したいだけじゃね？

[Gl17]

主語でかい言うなら最初の「弱者男性」「フェミ」が最大限デカ設定だからそっちに文句言え、そのデカさの理由はこういう擬似対立演出だろ。無 駄 に 女やフェミdisらなきゃ殴り返されないよ、俺も非モテ中年だもん。

[nemuiumen]

女性と「きんもー☆」という言葉を投げつけられる以外の関係がなかった人に、「お前も我々を搾取してきた男チームなんだから」といっても通じないと思う。こじらせた彼らの語彙もアレだけども。

[Louis]

男同士の階級闘争すらフェミニズムの責任にしている人、確かによく見かける。そういう人、女性の下層階級の人たちに恐ろしく残酷なまでに冷たい。

[Dryad]

なんか分かる気はする。

[hayato1999a]

＞弱者男性ってものすごく適切な自助努力行わないよね。　・・・マスゴミに踊らされて「自分磨きｗ」でいい女になったつもりの馬鹿女のこと？ｗ　　とにかく女は「被害者の権利を永遠に乱用」するつもりなんだろう

[peppers_white]

究極の階級が政治家なので、バッシングされて当然感はままある

[keiseiryoku]

ブコメ含め非常に興味深い。

[nico-at]

"しかし彼らは上位男性には逆らわない。"

[masa_bob]

男社会の階級制に参加することによって、仮に下位でも男の矜持やメンツみたいなものを特権として女性に対して誇れていたみたいな昭和の光景のイメージ（本当にあるかどうかは知らない）

[GEGE]

足りん。『おこぼれに与らない者を社会から抹殺する』構造。だから生存を望む男性は従わざるを得ない。エマ・ワトソンとかが「まず男性社会を解体しないとフェミニズムの目的は達成できない」に行きついたのはそれ故

[tora_17]

『救われるはずもない。救われたくないのだから』／「女を分配してもらえないから無辜の弱者で被害者だ」と言われても強者側に帰属する人にしか見えない罠。ましてやその責をモノとして扱う女側に擦り付けるのは。

[sakatre]

女同士で階級を作って、今でも強者女性は障害者女性らに対する差別だらけだが、それをスルーするために、男に差別されてるに集約している件について

[ktasaka]

昔はそういう構造が残っていたけど、今の人はそういう構造から割と自由で、でも昔の人が昔の気分であれこれ言う/やるから、変に歪になって弱者同士クソの投げ合い、みたいのが現状かな。

[aklaswad]

明治維新のあとの士族みたいなものか。哀れだな。

[Hige2323]

"支配者から転落した"とか"奪われた"とか弱者男性はかつてどんだけ凄かったんだよ、俺知らないから具体例挙げて教えてくれよ

[rAdio]

「そういうことにしたいのですね。」

[Flymetothemoon]

「精神の問題」のみであるならその見方でいいんでしょうけど、「生存問題」と認識されていると現在ギリギリ生活できているものを切り崩される脅威となるわけで。

[AKIMOTO]

「すべての弱者男性」じゃなくて「元増田のようなsexistの弱者男性」の分析ね

[Ayrtonism]

弱者男性は女性に対する加害を昔ほどはしてないのだろう。でも、逆ギレするとそれ自体が彼らに加害者性があることを浮き彫りにする。彼らが被害者意識を持っても、それが加害者性がないことを証明することはない。

[north_god]

階級支配も貴族制もそうした方がある意味で社会を効率よく運用できるから生まれた道で男女関係ねー。現代人の感覚で何となく話を発散しても歪むだけなので、現実の、今の、日本の問題だけに集中しとけ

[raitu]

かつては「男同士で階級を作って、上位男性に富と権力を集中させ、その力で女性全体を、男全体が支配することが出来ていた。」という仮説

[sakura_123]

弱者男性は、フェミニストと組んでジェンダーフリーを目指せばいいのにね。男性かくあるべし、の呪いが解けるだけでかなり生きづらさが解消されるのでは。

[rgfx]

「男同士で階級を作」っていった結果、借り物の男性性を無自覚に内面化してしまっている人が、マッチョ・ウィンプ問わず大多数なのです。そこら辺を見直すための男性学・フェミニズムであり。

[songe]

要出典タグを付けたい。根拠がまるで 無い。/読み返してみても妄想だった。

[rain-tree]

チンパンジーだけでなくボノボもいる訳だから（ cf. あなたはボノボ、それともチンパンジー? (朝日選書))

[pomojan]

意味が分からないけど何故か最後まで読みやすかった記事

[quick_past]

つかああいう話の切り出し方するなら、フェミや男性解放も内包したジェンダーの見直しとジェンフリへの接近ができそうなんだけどそれは拒否するよね。彼ら。で内向けのジェンダーそのままに自分だけ叩かれてると言う

[IzumiMihashi]

弱者男性が結婚しにくい状況は確かにフェミニズムが加担している点はある。女性の地位が低ければ、意に添わぬ結婚でもしないと食えないし社会から糾弾されたりする。男性が魅力的になろうと努力する必要などない。

[lli]

上位の男女に従い下位の男女を支配するだけなのでは。一番下ならテロでも起こすしかないな。

[Dursan]

フェミの人って、「そういう構造に乗っかって弱者男性を攻撃する女性」の存在を都合良く忘れるよね。

[lieutar]

既存の無理ゲーに依存しなければならないほどに自尊心の貧困状態にある人々がどのように自分のゲームを開始するための自尊心を獲得するかって問題な気がしてきた。