反出生主義者「子供は産まない方がいい」

反出生主義を理解していない人は、Wikipedia(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9)などを参照してください。 反出生主義は相対的な思想や宗教ではなく、倫理における論理的な解決策です。 産まれれば苦痛は必ずあります。出産の時点で赤ん坊は、頭蓋骨の激痛に泣き叫びます。幸福も存在します。しかし、「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのは明白です。「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実にマイナスはない」のほうが合理的です。 子供を道具として合理的に扱うなら、それは反出生主義の範疇ではありません。しかし、子供の幸福を望むのであれば、それは非合理的なのです。 あなたはまだ子供を産んでいませんか？あなたは自分の大切のものを、傷つけると

[iwashi_mizu]

>「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実にマイナスはない」のほうが合理的 ←ここが致命的に非論理的。生まれた子の幸福の期待値が不幸の期待値より大きいなら産むことが合理的とも言える

[serio]

過激派ベジタリアンの「肉食は悪だ。動物愛護は絶対的な善だ。なぜわからないのか。」といった主張を目にしたときと同じような感覚。君がそういう主張をするのは構わないし、はいそうですか以上の感想はない。

[loote]

経済的な理由で子供を諦める人間が多いのは、カネがなければ子供を幸せにできないと考えるからではないか。この主張ほど極端ではないにせよ子供を幸せにできないからと言う理由で産まない選択をしてる人は多かろう。

[wacok]

そんな大層な話でなく数十年前には人口増加による食糧危機とかが危ぶまれて貧乏人の子沢山とか家族計画とかって煽られてたんだよね。社会状況の変化によって子供を産むのが正義とか悪とかはあっという間に変わる。

[devorgachem]

主張はいずれも合理的だと思う。どちらかといえば、現在の大衆道徳の論理破綻が問題だと感じるな。感情的なコメとか公共サービス使うな云々のコメは合理性をもうちょっと考えた方がいいと思いますね

[WinterMute]

id:xevra 「お前は高齢者になった時に行政サービス絶対受けるなよ。そのサービスは子供と子育てした者向けのサービス」ではありません。嘘をつくのはやめてください。

[fuguriguchi]

芥川の『河童』を思い出す。この世に生まれてくるかどうかを胎児自身が決められる世界

[ykhmfst2012]

全部とは言わないけれども賛同できる部分は多い。「生まれた理由」は親含む親族のエゴが100%。生まれずに済むならそれにこしたことはない。子は親のペットでも装飾品でも養老保険でも国家維持の生贄でもない。

[takhino]

まあ、どう考えるのも自由だけど、産声は肺呼吸切り替えのために起こる現象であり、激痛で泣いてるわけじゃないので（帝王切開でも泣く）、自説補強のために疑似科学を使うのはダメです。

[builtinnya]

※警告※ 当ゲームのプレイリスクは非常に高いです．参加地域，家庭（貧富），能力，容姿等のパラメータは，ご参加者様は一切お選びいただけません．実は，ゲームへのご参加はご参加者様の同意なしで行われます．

[napsucks]

合理的で一見して論理に穴がなくて面白い。結局我々は理性的たりえないということか。とほほ。

[maricar9710]

自分の考えてたことと大体合致してる

[xxix29]

生きるべきか死ぬべきかを確信をもって述べる者を信じるな。

[fjsk]

えっ赤ちゃんって激痛で泣いてるの？？？「合理」で話してるわけだし、当然これもなんか根拠のある学説なんだよね？

[tsu_nyan]

幸いこの国では思想も宗教も表現も自由だし、好きにしたらいい。「だから何？」ただそれだけの内容。

[nakag0711]

倫理というものは、既に存在している人たちの間の互助原則なので、生まれることにより他人と助け合える可能性を得て始めてその人の利害が倫理上の考慮の対象となる。苦痛を与える即ち反倫理ではない

[zetta1985]

苦痛を経験せずに、どうやって苦痛を定義し、回避するのだろう？

[PoW]

貴女(あなた)、他人がいなくなったらどうやって生きていけばいいと考えているの？馬鹿らし。鏡でよく自分の顔を拝んでみることから始めたらいかが？その鏡でさえ自分でこしらえられないこと分かってるのかしら？

[zakusun]

産まない方がいいのではなく、産んでも産まなくてもいい、の間違いでは？要は好きにすれば良い。俺は子孫は残せないだろうけど苦しい人生でも楽しいこともあるのでどうせ死ぬんだから生まれても良いとは思うけどね。

[coherent_sheaf]

"まだ生まれていない（欲望がない）なら「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が合理的なのだから常に生まれてこない方が良い"

[shiju_kago]

こうやって理論をひねり出して言葉にしてもらえているうちが華だよ。大多数は黙って直感に従って諦めて出生率と未婚率を更新していく。

[fukudablog]

「倫理における論理的な解決策」とあるが、100％の避妊をどのように実現するかについて具体的に書かれていないので、「解決策」と豪語するには無理がある。

[kamezo]

ガキのころ、職業的哲学屋であるオヤジが「人間は生まれないのが最もしあわせだと古代ギリシアの昔からわかっている」みたいなことを言っていて、なに言ってんだ、コイツとしか思わなかったなあ。

[kako817v002]

こういう過激な主張が規制されない時点で日本は十分平和だってことですよ。

[hat_24ckg]

苦しみも幸福も、定量化することはできない。したがって「苦しみの方が大きい」と断ずることもできない。

[kawa72]

ロクな目に合わないのに産むのかわいそうって思うのは産む側であって、実際生まれてみたらこの世クソだと思うかどうかは生まれる側の問題だから、別問題だと思うのですが

[deokisikun]

個数の増大がアポトーシスへと至る流れは、至極当たり前でしっくりくる。フラクタルなビッグクランチは僕らが知らないだけで至る所に存在しているのかもしれない

[mnby]

論理的にはこちらのほうが正しく、生む側のエゴであろうと思う。そのエゴが他の動物と同様に種を反映させたわけで、論理的に正義のないエゴでしかないという自覚から子育てをはじめるのは間違ってない

[tomoya_edw]

この文章すら産まれなければ書かれることすらなかった。生の否定とか馬鹿じゃね？納得してる奴はその頭が何で以てここまで育まれたかをよく思い出せ。それでも世を儚むなら安楽死の機械にでもはよ入れ。

[higo-tec]

読んで感じたのは、新しいことに挑戦できないで消えていった日本の大企業の経営者の考え方みたいだなぁ、です。（個人の感想です）

[tottotto2009]

個人的には産まれなかった方が良かったと思っている。でも産まれた喜びを心底感じれる人はいるだろうし、そういう人に産まない方がいいなんて言っても通じないだろうね。

[uzusayuu]

人類社会は巨大なネズミ講。破綻させないためには子を増やし続けるしかないのだよ。例え構成員が不幸になったとしてもね。

[Shabondama]

確実にマイナスはない＝幸福、なんでしょうかね？「大病を患ってはじめて気づく健康のありがたさ」みたいに、苦悩を乗り越えそこにある幸福に気づき拾い上げ慈しめることもある。

[soluterf2334]

安楽死or尊厳死が出来れば人生の終わりとしては満足だし、出生の痛みについては忘れたというかそもそも感じたのか？というレベルだから是非については拘る気は無いね

[reikomy]

厨二が治らないまま、生活環境や所得が年齢相応でなくなるとこうなる。「知的とみられること」が過度に重視されるので、内容は何でも良い。

[z1h4784]

こういう名前でまとめられているとは知らなかった。極端だが有意義な議論。子供の数が減って人口が減れば様々な問題が解決することはおそらく確実であろう。

[n_pikarin7]

広い意味での唯心論だ。植物人間を産めば解決する。第三者orロボットが、植物人間同士の生殖を持続すれば反出生主義をクリアする。

[tanayuki00]

アマゾンプライムでBBCのネイチャードキュメンタリーが山ほど見られるから、一度見たほうがいいと思う。生命が生き残るという「目的」を果たすためにどれだけ多様な戦略を取ってきたか。

[hakob]

「100円払って、サイコロで2-5が出たら1万円。1が出たら何もなし」について「100円は確実に損するので参加しない」のが合理的かって話。なおショーペンハウアーの時代は今より貧しくかつ人口爆発していたので

[mobam]

今は幸せでも、親が死んで自分も歳とって病気に苦しんで死にそうになってる時にトータルで生まれてよかったですかと聞いてみればNOと答える人も結構いるはず