統計的事実に基づくなら差別も排除もOKなのか…？

http://b.hatena.ne.jp/entry/conia617.hatenablog.jp/entry/town-for-woman birisuken8574 でも実際に犯罪者の約80%が男だからな。女性が女性だけの街を作りたくなる気持ちわかるよ。 赤と緑のカラースターに黄色スターが約350、と。 これだけ大勢の支持者がいるんだね。 統計的事実に基づくなら、犯罪性向の高い属性を恐れたり忌避したりすることは仕方がないし、 そうした犯罪性向の高い属性がよってこないゲーテッドコミュニティを設立するのも無理からぬ、と。 まあ、気持ち分かるよ。 私も西成なんか絶対住みたくないし、スラムからは遠く離れた場所に住みたいし。 でもこれは差別や排除ではないんだよね。 それはもちろん、差別ではなく、統計的事実に基づいた自己防衛の感情の発露に過ぎないわけで。 そうか、よかった、私は差別者でも無ければ

[gamekube]

「女性だけの街」で犯罪が起きたら女性の犯罪率は100%になるんだが、次は何を排除するんだろう。犯罪者か生まれか同性愛者か。きっと最後には素晴らしいユートピアになってるんだろうなぁ…。統計的に。

[yas-mal]

「気持ちわかるよ」→「差別も排除もOK」というのは、かなりの飛躍だなぁ…。極論と極論で戦っても何も生まないよね。それ(議論を混ぜっ返すことによる現状の固定化)が目的なんだろうけど。

[watapoco]

比較的知的だと思ってたはてなこんなにも物知らなく残念な人多いのねと絶望感すごい。元のTwitterも「男の犯罪率高いから排除当然」に星凄かったし。寄り添え論者は判で押したように引用しないし。差別主義者の宴。

[tick2tack]

いわゆる典型的な「統計的差別」。女性への差別を正当化しようとするのによく使われるのだが、今回は逆に使うブコメがあった、と。

[narwhal]

ミサンドリーとゼノフォビアやレイシズムとが通底しているのではないか、ということにも関連して。

[hobo_king]

そういや「個人的妄想の開陳程度だから噛みつく方が変」論者がいたけど、この理屈っていろんな過激発言や暴言の擁護に使えてしかも批判者を悪者にできる、実に便利な理屈だと思った。無敵バリア感ある。

[ahomakotom]

「女性は政治家に向かいないから女性議員が少ない」くらい乱暴な理屈。ただ数を数えるなんてのは統計ですらない。

[oka_mailer]

被害者が泣き寝入りする社会は被害者と被害に怯える人を排除している。レイプされても揉み消される社会にいればそりゃ女性だけの社会に閉じ籠りたくなるでしょ。

[hozaku]

その統計データに意味があるのかはちゃんと考えないといけないよ。所得の低さと犯罪率は相関にあると思うので、所得が非常に少ない人に男性が多い可能性がある。西成も男性ばっかりじゃね？

[sds-page]

最強の矛：「無自覚な差別意識」　最強の盾：「個人的妄想の開陳に噛みつくな」

[frothmouth]

#metoo

[sumeshiyagi]

男性の犯罪率持ち出すのはズルいが、女性だけの街に賛同する人は全員力仕事を男に押し付けようとしてる差別主義者ってのも暴論。お互い言い過ぎだが、謝る対象もいない。ぶっちゃけ自分はもう疲れた。

[songe]

ゲーテッドコミュニティに関する議論ってはてな民好みだから盛り上がったら参戦しようかなと考えてたら男女差別論で横殴りされて雑な議論になってるの面白い。俺も含めて男女論は考えの出処がプリミティブ過ぎるよね

[quick_past]

これに対するベストは、じゃあ犯罪率が高い原因はなんなのかとか、誰でも安心して暮らせる社会に近づけるアイデアを出す事。増田は最初からそういう社会の働きを信じてないんでしょ？差別以前の問題じゃないのそれ。

[ROYGB]

“ウォルマートでは、他の人種向けの化粧品は自由に手に取ることができるのに対し、黒人向けの化粧品はすべて鍵の掛かったガラスケースに陳列されているという。” http://www.afpbb.com/articles/-/3160208

[death6coin]

女婿だけの街（妻になった娘はどこへ行った？）

[interferobserver]

女性側に排除が可能なだけの権力があり、男性側にその排除に対抗しうる権力がない状況で、そうした排除がなされている、または排除論が唱えられているのであれば、それは差別だろうと思う。でも現実はそうじゃない。

[misora05]

「性犯罪ではほぼ『加害者男・被害者女』」「遭遇する率が無視できない」「ダメージ大」「なぜか被害者が攻撃される」などの差別的要素が揃ったらそりゃ避けられるわ．「差別」云々は言いがかりにしか聞こえない．

[kurokawada]

差別の被害者が別の場面では差別の加害者になることは山ほどある。主観的苦しみは差別の免罪符にはならない。「怖いから」「苦しいから」で差別を正当化できるならば社会から永遠に差別はなくならない。

[REV]

素晴らしく快適で人口の増えた「女性街」で、インフルエンザや流行し死者が出て、「統計的に考えると全員予防接種受けるべき」派と「自己決定権を重視すべき」派のバトルが始まってからが本番。

[mustelidae]

黒人は統計上100%黒い

[Kitajgorodskij]

場外乱闘はどうでもいいかな

[ko_kanagawa]

百人中一人だろうがなんだろうが嫌なんだから離れたいっつう「気持ちはわかる」のも差別なんだね。すごいつらいな

[wosamu]

黒人の犯罪比率が高いとかそういうのと同じことだから知ってて煽ってたんだとおもったが、違うのか/銃社会アメリカでは犯罪比率は平等に近づくらしいですよ！

[greenbuddha138]

まず、スター付けたら賛同というところから間違いだよ。おれは「うわこいつえんがちょ」って鼻くそがわりにつけることもあるもん。

[zyzy]

統計以前に別居が差別ならそもそも国家の存在自体が差別だし、従業員専用通路も、家に鍵かけるのも、会社のセキュリティも、銀行の金庫も全部アウトになるわけですよ。

[Cald]

我々の社会が大事にしてる価値観は何なのかって議論から始めることで、そのうえで選択した価値のために統計的事実を社会が使う。統計的事実に使われたらいけない

[obsv]

意思統一された集団と集団の間の闘争、あるいは階級闘争のような見方をしている人間が多いからこんな状況になっている。統計は個々の要素の性質を示しているわけではない。「過度の一般化」による認知の歪み。

[bigger]

統計を用いている時点で、この問題を集団の問題に置き換えている。それこそが差別であり、なくすべきこと。もっと言えば、一つの統計で結論付けるのは乱暴すぎ。見る統計によって正反対の結論だって導ける。

[kaz_the_scum]

経験則から、プリウス、レンタカー、タクシー、そしてバイクは路上で警戒する。足立ナンバーの車高短型落ちVIP車とかも…

[KariumNitrate]

難しい問題。赤鬼は排除されて然るべきなのか。うーむ。ただ、気持ちがわかる＝支持とは限らない気がする。差別と区別の違いは明確ではないし、時代における考え方でも変わってくるだろう。

[Windfola]

排除の論理は危険とコメントした上で件のブコメにも星は付けた。理非ではなく気持ちに言及したコメントだったから。原理とは別に気持ち自体には寄り添うべきと我々はここ数年で学んたのでは。

[eroyama]

鉄道会社が最初から「本来痴漢だけを排除すべきところを私達の能力不足で男を排除することしかできず、差別された非痴漢男性には本当に申し訳ない」と表明しておくべきだったのをしなかったのでアレな認識が広がった

[envs]

西成区の三角公園付近にいる人達は確かに男性が多くを占めるが、道を挟んで反対側には飛田新地があることも忘れてはいけない

[Flymetothemoon]

逆に統計的に少ないので、男性被害者は無視される。

[HanPanna]

気持ちは分かっても理性で制御しないといけない。例え隣に前科者が引っ越してきてもだ。/id:natu3kan ニートの男女比が男性の方が多いので、実家のサポートを女性の方が受けやすいというのは事実ではないのでは。

[augsUK]

統計的差別と指摘されても、むしろ差別行為自体を正当化する行動に出ているところがさらに醜悪。自分が差別主義者であることを認知して看板だしてから行動してほしい。差別主義者が溢れてるのはもうわかったから。

[mutinomuti]

犯罪者の100%が人間だから、特段必要がないときはボッチでいるようにしている(´･_･`)ところでお湯が出ないのでお風呂入れずに蒸しタオルで体拭いてるけど風呂入りたい