また女湯が話題になったので問題点を整理する

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1313124 anond:20190113115453 この話の続きだよ多分 ブクマが盛り上がってるけど、返信がしづらい100文字ばかりのインターフェースで何が語れるってのか 増田で論点を整理しようと思う。 長くなったので結論を先に書くと 人には個人差があるので子供に性欲があるか内面を探るのはマナー違反 たとえ性欲があったとしても立場の弱い男児や親に排除を迫るのはよくない 躾の問題を考えるなら親に負担を押し付けず、社会やシステムで吸収を 湯浴み着は現状でいい解決策になるのでは？ って感じ。それぞれ細かくやってみるか ==== 1. そもそもそれは性欲なのか そもそも3歳児に性欲があるかどうかって点が論点になってるのが見受けられる KAN3 自分は幼稚園児の頃から十分性欲あったのでこの主張はもっとも

[mame_3]

極めて私的な裸体を公衆浴場で晒しても平気なのは周りの人間が気にしないという建前だからだし建前を守らない（れない）者は排除されるべきだろう。全裸を強制する公衆浴場が文化ならその文化は差別を内包しているよ

[sds-page]

騒いでるエロガキは他人の子供でも容赦なく叱る。それが社会で子供を育てるという事では。他人に子供を叱られたくない、他人を叱って悪者になりたくないという考えは捨てていこう

[slimebeth]

そもそも幼児の性器や身体への好奇心、身体接触を伴ういたずら、女体に触れて甘えたい、は全て思春期以降と同じ意味での性欲ではない。中世並みの野蛮な人間観を振りかざしてないでまずは無知を恥じて学んでくれ頼む

[PeterFukuda]

気になるなら利用するな、としか言えない。プールの更衣室とかは個室も用意すべきか。何にせよ全方位でお気持ちは汲めないのだからマイノリティに配慮しつつマジョリティの多数決みたいなやり方しかない。

[rci]

一律に線引きを決めるんじゃなくて、悪質な行動をとったらそのときは排除しますよ、ではダメなんだろうか。じろじろ見られる・触られるなんてことがなければ、むしろ大人でも混浴を許容できるくらいなんだけど。

[kekera]

現状の仕組みのままだと、もうちょい他人の存在に寛容になって明確な加害行動なければ良いとする意識になるか、湯浴み着とかで個の境界を強くしていくかかな。仕組みを変えるなら、多分家族風呂化の方に進むだろな

[yfujisawa]

いくつか論点があると思うけど、公私の在り方が主要議題の一つかな。公衆浴場には多様な人が集まる。綺麗なものも汚いものも一様に置かれる。個人主義は制限される。個が公に接するとはどういうことか端的に顕す。

[sumeshiyagi]

湯浴み着はいいね。でも継続して子供大人問わず、勝手に人の体を見て触って楽しむなと言い続ける。性欲はあるものだからしょうがない！と開き直るふるまいを許し、性犯罪に迎合する風潮作りに加担する事はできない。

[rain-tree]

人気ブコメにあるように、無防備な状態で付き合えるのは「お互いに」一定の節度を守るという暗黙のお約束が成立してこそだと思うんだよね。子どもについてその線引きは、原則親が自分の制御下における事だと思う。

[uo_uo]

これに限らず昔に比べての「自分の子供を他人が直接注意すること」への不寛容で、親の負担を親自らが増やしてる部分あると思う。 ジロジロ見ないでくれる？とか気軽にいうことを封じられたらそりゃ親への要求になる

[Flymetothemoon]

一応、男性なので「自分以外」ではないです。

[Shichi_Yachio]

ああ、躾けることに賛成したけど、躾けきれないのが幼児であるという認識も大事だな(だから男児を排除していいというわけではない)

[lochtext]

公衆浴場が「健康で文化的な最低限度の生活」の一部であったころの名残だと思うよ。いまはあくまでも娯楽、意識が追いついていない

[babykubi]

昔と違って今は家にお風呂がある家庭がほとんどだから男女別にできないなら来ないでほしい

[dmmdmm]

こっちのブコメはちゃんと考えてる感あってすごいな。私は男児に見られるの嫌だし男児を女湯に連れて行きたくないけど我が子を女湯に連れてく時もある。風呂入れ代行あったとしても子が無理だろうし皆で諦めよう(涙

[flowing_chocolate]

各自の線引が違う以上、万人が納得する解決策なんてない。誰かに負担を押し付けないという意味では、各施設の責任者が線引して「それを明示して」従ってもらう、で良いのでは。湯浴み着も全員着用派と自由派で文字数

[minatonet]

就学前でも、（母親以外の）おっぱいが好きでした

[ghosttan]

無闇にシンママ的な境遇の人を排斥するのは反対。ただしNG行為する男児は叱れ、社会で育てろっていうけど、母親がモンペで厄介ごとに発展するリスクはどうすればいいのでしょうか…

[tenn_yu]

めんどくせえな。ガキが勃起したら叩き出せよ。

[gesyo]

あらゆる方向から、育児がしにくい社会になってゆくのが残念すぎる。今後、公共浴場に男児を連れて入るお母さんは絶対に気まずい思いをしてしまう。

[dot]

浴場は全く逃げ様の無い場所という訳でもないし、男児に見られて不快に感じたくらいで男児を排除しようとするの些か飛躍しすぎ感。自分なら不快に感じたらまず場所を変える、追いかけてくるようなら注意する。

[kotobuki_84]

“そもそもそれは性欲なのか”　これが全てだと思う。

[otihateten3510]

思考実験としてはまあまあ面白いけど、現実で言われたらうっせハゲ案件だなこれ。

[ponjpi]

女湯に男児。NG年齢は条例で決まっている。東京10才、京都府７歳、北海道１２歳以上不可。/　条例に反しなければ男児は入っても良い。シンママがんばれ。/総有権者の50分１以上の署名で条例の改廃請求できるから。

[ipinkcat]

男児持ちなので気になる話題です。

[muryan_tap3]

子供には叱られてマナーを学ぶ権利があると思う。とはいえ、叱られて危害を加えてくる男児もいるが。

[adwhing]

そもそも見知らぬ裸の人間が同じ場所に閉じ込められる文化が今の時代には合ってないと思う。／家族風呂タイプに入るか、男児が来る可能性を許容するか、どちらか選ぶしかないやろ。両方欲しいというのはワガママ。

[natu3kan]

＞「社会で面倒を見よう」という時、反射的に「自分以外がコストを消費しろ」と言っていないかという点も注目したい。

[oka_mailer]

「たった一つの解決案」を決めようとしても無理でしょ。

[hobo_king]

この話題で「子供を躾ける」をまず解決手段として掲げるのって、「子供の躾け含め、子連れ側に責任の全てがあり、不快感を感じる自分に譲るべき点はない」って宣言してるのに等しくないか。公共空間の問題なのに。

[marilyn-yasu]

「裸で風呂に入りたいけど子供の視線が不快。同性の性欲による視線なら気にならないけど。」ってもう個人風呂入ってろよ。公衆銭湯なら男も女も子供も全員湯浴み着で良いじゃん。なんで裸じゃなきゃダメなん？

[pomutsuka]

女が男に"や～い女"という扱いを受けミサンドリーを育て始めるのは保育園や小学生の頃なので、男性嫌悪者における"男"の核は男児の姿をしているのだろう。だから男児を守り育てる対象(子供)として認識できないのでは。

[kazukan]

何故私がババア論代表に(´；ω；｀)ババアだからといって自分の裸を見られたくない権利は守られるべきと思うのだが。。

[mutinomuti]

脳を焼いて羞恥心とか性欲とか加害欲をなくせば解決(´･_･`)

[ohayo0]

うちの子は0歳の頃からおっぱいが大好きだったし、夜泣きしながらもおっぱい探してたけどそれってセクハラかなあー(棒)

[gxg]

「男性にプライベートゾーンを見られると社会的地位が落ちる」って視点は、どこからセクハラか理解しやすくなってスッキリした。男は他人から性的な扱いされても（暴力は嫌だけど）ある程度許容しちゃうからな。

[nakayossi]

子供の頃、そんな性欲なかったから分からんけど