今のひきこもり支援はおかしい

広汎性発達障害（自閉症スペクトラム）で社交不安のあるひきこもり当事者、支援を受けた当事者としての意見です 今、ひきこもりが（やっと）大きな問題になって どうしたらいいか皆が考えはじめたじゃないですか 皆「行政が支援して就労移行支援施設にでもぶちこめばええやろ」とか思ってると思うんですよ でも当事者からすると、全然役に立たないんだなあ 誤解しないでほしいのは、まったく無駄だというわけじゃないってことです 発達障害もなく健全なコミュ力がある人なら役に立つと思うんですよ 僕みたいに自閉系の発達障害と社交不安があっても、外に出る習慣がつくだけ、ちょっとはマシになるのかもしれない でも、根本的にはたいした意味がない こういう施設は「人に会えば人に慣れて、会話もできるようになって、普通の会社で普通に働けるようになる」って前提で動いてるんです みんながみんな、そんなモデルにあてはまりますか？ 何十年も染

[hisawooo]

一箇所に集めて効率よく暮らす施設に一番向いてるのって他でもない健常者なんだよね…。

[ROYGB]

これだってたまたまプログラム方面の才能があったからとも言えて、プログラムや数学の素養が低い人には向いてない。万人に向いている方策はないので難しい。

[cartman0]

つか知らん奴との集団生活なんて誰だってストレスになって最悪病むよな

[mouseion]

>こういう施設は「人に会えば人に慣れて、会話もできるようになって、普通の会社で普通に働けるようになる」って前提で動いてるんです←OSAKAしごとフィールド(パソナ)は求人全部これだよ。維新ともズブズブ。

[minoton]

内閣府の「ひきこもり支援者読本」 https://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/hikikomori/handbook/ua_mkj_pdf.html では一章設けていて、問題は把握されてはいるのかなと。発達障害者支援センターなど、量は明らかに足りない気はする

[nenesan0102]

増田みたいな高IQ系自閉スペクトラムばかりじゃないからな。発達障害は特性が本当に多岐にわたるから支援が非常に難しいんだよね。無能きわまりない人もいるし、じゃあそこをどうするか？ってなるとやっぱりできない

[kozilek]

ひきこもりと一言で言っても、性格も理由も千差万別、「一つの解決方法」なんてないだろうね。問題は、「ひきこもりの大多数にそもそも解決方法自体がなさそう」と思われている点。解決を求めない人も多いだろうし。

[bhikkhu]

はてな民は昔からこの手の問題については専門家なる銀の弾丸に対する信仰が篤くて誠に結構だがその専門家とは誰のことなのか、実際のところどれくらい役立つのかは非常に興味深いところ。

[megaflickz]

こないだNHKでやってた不登校の特番で不登校の人が「大人に相談すると学校に行かされる流れになるのが嫌」って言ってたのが印象に残ってるなあ。

[kamiaki]

派遣先の昼休みにブコメしてる元ヒキニートだけど、支援施設に通いはじめてここまでの紆余曲折に9年かかった。精神面では役立ったけど、勧められる仕事は最低時給のバイト程度。それが自分に合わないと一回詰むね。

[quick_past]

定型と同じように生きたいわけでも、定型と同じになりたいわけでも、定型扱いされたいわけでもない。自分は自分でしかないし、意味不明な努力を押し付けられたくない。それは定型発達者同士でもそうじゃないのか

[yuhka-uno]

そう。健常者が作った健常者の働き方に、なんとかして障害者を訓練して適応させようというやり方がほとんど。障害者が障害者のまま働けるような発想の転換が必要。

[dot]

わかるけど行政の支援である以上仕方ないやろなあ。全員を支援できない以上投資対効果の高いところ、恐らく類型的で対象が多いところとか対象が少なくても深刻度が高い所から。

[naganobu-yoshikawa]

同感

[ponnao]

まず在宅でできる仕事ができるような支援が欲しいよね。給料貰えば自信ついて外にも出るようになるだろ。話はそれからだ。

[wakabaroom]

“この手のe-learningとテレワークが普及すれば、いろんな障碍者にいろんな恩恵があると思います”

[ueshin]

体育や教科の得意な教師が苦手な生徒を理解できないように、社会に出れている人はひきこもりのつまずいた理由を知的・分析的に知ることはできないのでしょうね。当事者からの復帰政策が必要なのかな。

[chintaro3]

100年前なら、こういう人も普通に農業やってたんやろなぁ。世の中が変わりすぎ

[mmmmmasao]

増田の言いたいことクソ分かるんだけど日本の行政の支援はそこまで細かくケアできないのが現実/最近のあれこれを機に、海外の事例も参考にして議論すべきことであるのは確かなんだが

[bobcoffee]

日本はアメリカ型で劣ってるコミュニケーション能力を高めようとする。これは相当なストレスを生むことになるのでやめさせたほうがいい。イギリス型のように発達障害を個性と認め苦痛はツールで埋める方がいい。

[and_hyphen]

“「人に会えば人に慣れて、会話もできるようになって、普通の会社で普通に働けるようになる」”いや無理。矯正できるという発想が間違ってる。特性は特性としてできることを伸ばすしかない。だがコストはかかる

[T-anal]

ひきこもりって在学中か卒業直後が前提になってるけど勤めてた会社が原因で引きこもりになった人も多いはず。ブラック多いし。普通の会社で普通に働くっていうのがトラウマって人にとっては徴兵される気分だろうね。

[santo]

そういう人は、実は結構生産性高かったりする。テレワークが本格的に回り出せば、そういう人材が活きるのかもね。

[enderuku]

とりあえず刑務所以上、生活保護未満の施設でも作れば大分助かる人いるんじゃないの？ 本当は生活保護がその役割を担うべきなんだろうけどね

[Kouboku]

人とあんまり関らずに年収３５０万くらいもらえる職がたくさんあればヒキ問題は解決するのに。

[rumimarusr]

職人っぽさを生かして、庭師とか、できないのかな。人間相手ではなく、自然相手の仕事があるといいな。

[saorinsaori]

本気でそう願っているなら、支援活動に自らも加わっていくことが必要では?自分自身も昔苦しんだことを抜け出すきっかけになった組織で今ボランティアやってます

[aoiyotsuba]

こういうのが届くといいよね

[thnn]

"例えば、会話の実例や普通の人間の考え方、展開のさせ方を暗記すれば、ある程度のリアクションはとれます"　ほんとこれ。自分も発達障害だが、これで健常者のふりが出来るようになった。

[kaerudayo]

“皆「行政が支援して就労移行支援施設にでもぶちこめばええやろ」とか思ってると思うんですよ 。でも当事者からすると、全然役に立たないんだなあ” ホント勘違いで何度も失敗体験させられている人がいるんだろうな

[meeyar]

主張は正当と思う。ただそれが成立するには、「会話の実例や普通の人間の考え方、展開のさせ方」の未経験パターン=記憶に入ってないものに当たった時の支援体制がちゃんとしてないとまた引きこもりへ戻りそうに思う

[unakowa]

朝起きて夜寝て、日中身体を適度に動かす環境を強制的に作れれば良いんだけどね。単純労働バイト、人と話す必要なしとかだとどうなのかな。

[CIA1942]

ひきこもり支援の名の下に職業訓練施設とか人材派遣業に金をばらまくのが目的だから変わらないんじゃないかなあ、という絶望感。

[windish]

"個々の問題点に注目したボトムアップ"

[cl-gaku]

そういうのが面倒だから“支援施設にでもぶちこめばええやろ”なんだと思うけど

[comp123jp]

コメ見てたら割とみんな真剣に考えててビックリした

[Sei]

ボトムアップで解決するならそれに越したことはないけれど、その引きこもり支援のゴール設定が自立支援なのか外に出ること（≒コミュニケーション不和解消）なのか、それともそれ以外なのかが気になった。

[augsUK]

人に会わない仕事に才能がある人には、まずその道に導けるといい。個々人の向き不向きに向かってという正論が、どの引きこもりの人にも社会で稼げる才能があるという前提にたつのが苦しいところだが