京都市基幹系システム刷新失敗の考察について

京都市基幹系システム刷新失敗の考察 https://www.orangeitems.com/entry/2019/12/28/084402 俺はとある中小自治体で情シスをやったことがあるので、色々と思うところがある。 この記事だと、要件定義できない京都市が悪いで終わってしまいそうで、まあそうなんだけど事情も色々あるんだよというところで、フォローしてみたい。 まず、俺のいる自治体の話をしよう。 俺が情シスにいた10年程前に、今回の京都市のようにレガシーシステムを刷新した。刷新前は担当SE一人しかメンテナンスできないような、人間と機械がセットでようやく動くようなシロモノだった。 それを、某ベンダーのパッケージシステムをほぼカスタマイズせずに導入する形で刷新した。 当然多くの問題があったが、当時の上司が大手SIER出身で庁内でも力があり、市長も強く後押ししてくれたので押し切った。 今回の件に関し

[z1h4784]

ここで言われている「一致しない」というのは徴税額や補助金の支給額だったりするわけで、そりゃ簡単に誤りを認められるわけがない。だからこそトップが決断する必要があるんだけど

[chirasinouramemo]

「違う結果が出ると今までが間違ってた事になって」　今までが間違ってたんだろうなぁ。

[REV]

「この前まで、１０万円支給されていたんが、紙が変わったら９万９０００円っていうのはどういうことや！こっちはなんも変わってないんやで！！」が市役所から羅生門まで行列

[shogo_okamoto]

旧システムが間違っていたことを認めるには政治レベルの判断が必要になるから。なるほど。

[unfallen_castle]

個別の案件については何とも言えないが、「とにかく前と同じことが出来ないとダメ」という要求を交通整理出来ないでひどいことになった案件は何度も見たことがある

[cider_kondo]

『今までが間違ってた』の恐ろしさよ。民間企業でも『本来、割増率を1.25倍としなければならないが、0.25倍として誤って適用していた』https://toyokeizai.net/articles/-/319771 とかで大騒ぎだもんな。行政で同じ事が起きたら…

[gyochan]

政令指定都市だから、というところを見て「ああ、横浜市…」ってなった（基幹システムではないがWebサイト刷新で同じように頓挫して訴訟になり業者が敗けた）

[morimarii]

この手のシステムは語弊を恐れずに言えば「天皇」を祭り上げてその人の言うとおりにシステム設計すればまず失敗しない。天皇の決定した仕様がどんなに愚かでもだ。

[neco22b]

担当者かころころ変わるのは情シスだけでなく原課さんもだからな。業務わからない原課の人も保守ベンダー頼りのことろもあった。そんなところは、要件だせんし変えれないわな。京都市はそうだったかは知らんけど。

[motoyat]

ここに書いてあることがまさに「要件定義ができてない」ってことだと思うけども

[tick2tack]

“旧システムとの答え合せをどこかで諦めて、新システムから出たものが正しいかどうかを地道に突き詰めて、正しい結果なら今まで間違ってましたって認めるしかないのだけど、その決断ができないせいでこじれて”

[masadream]

「変えるのは良いけど今と同じことができないと許さない」わかりみが深すぎる…

[nabeteru1Q78]

なるほど。技術の話のようで、最後は政治の決断、と。

[alpon]

公共系はシステムどうにかするよりまず業務を整理しないとかなりまずい。業務を増やしていってばかりでマイナスするという発想を作らないといけない。

[jacoby]

要件定義の問題とは思うけど、京都市側の担当者というよりは組織運用の問題だよな。

[aquos12345]

原因は「京都だから」です。

[rasterson]

"今までが正しかったという事を誰も証明できない"? 決まった制度に基づいて行政サービスしているんじゃないの？行政サービスってガチャみたいなもんか？プロ意識ないの？数に圧倒されて思考停止してるんやろな。

[ookitasaburou]

“この案件は市長の政治的決断で処理すれば問題にすらならないもので、推測だけど、他の政令市ではそれで押し切った部分があるんじゃなかろうか。”

[ga86]

「今までが間違ってた」と気づくパターン、この前のセブンイレブンの残業代未払いもそんな感じだったりして

[kaz_hiramatsu]

やはり上の問題だよなあ

[burabura117]

いやいや、それも含めて要件定義ができない、仕様が決められない、ってことだよね。それで構築まで一括請負で発注して譲らないのがおかしいのであって。まともな開発業者はそれ全部わかってるから受注しないのよ。

[saketomass]

管理職、トップ、お偉いさんが高い給料もらっているのは、何かあった時に決断し、その責任を負う「責任料」なんだよね。何もしないで偉そうに指示を出すだけが仕事じゃないのよ。

[anus3710223]

こういうバックグラウンドの説明大事。大抵の人はそんなこと知らずに批判してくるから見ててほんと愚か。

[monochrome_K2]

前回の報告書ではテストの遅延とマイグレーション開発の認識のズレとなっているけど京都市側がテストデータを出し渋っているのが問題のような気がする http://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/soumushoubou/data/290703souki02.pdf

[Ingunial]

ああ恐ろしい。たかが一社内の話だが、明らかに間違った結果が出てくる予算集計システムを使ってたことがあったな。

[kazoo_net14]

結局大きな市側で、システム刷新するためには市長が全責任を負うということかな。システム刷新はトップダウンじゃ無いとうまくいかないはわかるが、行政側の無能な人間をどうにかするとこから始めても良いように思う

[gui1]

一個の小さなサブシステムだけに絞って受注したCITSさんは色々考えてそうしたんだと思う。で、炎上。いや炎上は理解できるが訴訟沙汰になぜなるんだよ。情報が少なすぎてわからんとです(´・ω・｀)

[table]

過去20年分だけでも法改正ごとの諸々の計算式出せって言われるだけでゲボ出そう。所有者不明の橋や境界線不明の土地、宗教法人所有の施設とか河原と私有地とか絶対やりたくない。。。

[htmych0430562]

発注側は「結果が違う」と言うだけで、設計根拠を示さずにクレーム付けようとする発想をどうにかしないと。余程良いエンジニアに恵まれない限り自分たちの示したモノ以上のシステムなんか出来ないよ。

[ys0000]

ちゃんとやるなら、みずほ銀行くらい粘り腰の要件定義が必要になる。金も垂れ流すことになるが、大幅にごみを減らすことにつながる。

[appletriangle]

面白い。

[fumisan]

そうそう、要件出せというのは簡単だし、実はそれも思考停止。正論を言っても何も解決しない。解決するのは意思決定。

[beed]

いやいや、システム入れ替えて数字が変わるのはおかしいでしょ。旧システムに重大なバグでもあれば別だろうけど。

[urtz]

次期市長選で門川さんに入れるの止めるわ。でもほぼ100%門川さんが当選すると思うけど。

[at_yasu]

大きいほど大変そう…

[kobakoba3]

市長を選挙で交代させることは、こういう決断のコストを劇的に下げる効果がある。「今まで（の市長）が間違ってました。ごめんなさい（私の責任じゃないけどね）」と、市長が堂々と言えたらかなりのことが解決

[wosamu]

いやいや、数字は基本あわせるように作るわけでこの想像はちょっと違う気がする。ＡさんとＢさんの金額が違う理由が示せなくて、新たにＣさんが来たときにどちらの金額にするべきかわからないとかならともかく。

[UhoNiceGuy]

過去との整合性が取れないってのは、結局、自分達の仕事がどういうロジックで動いているか把握してなかったからだと思う。行政に自分の仕事を要件定義する風土がなかった。ITの内製化はある程度それを解決すると思う

[yshdyk11202000]

こういうクソ案件は優秀な人ほど入りたくないからクソ開発者がやることになる。役所はもちろんクソだしクソしか生まれない構造

[hiroharu-minami]

「今までそれが正しいという前提でやってきたので、違う結果が出ると今までが間違ってた事になって大変困るからだ」　ここが問題の核心っぽいね。