オタク老害じゃなくて、ダメサブカルがオタクに負けたって話じゃね？

オタクが老害化したんじゃなくて、要するにダメサブカルがオタクに負けたって話じゃね？ ここでいうダメサブカルっていうのは「オタクを見下しつつ、結局はアニメとかマンガとかを好きで消費してる奴」って感じで聞いてほしい。 まあ、オタクだけれど、自分はオタクじゃないとかいうやつ。 某尊師が、オタクとキモオタを分けて、「オタクはいいがキモオタはダメ」とか言ってたけれど、ああいうやつ。 要するにキモオタにダメサブカルが負けたんだよ。文化的に。 「キモオタ萌えキャラアニメなんかやってるからアニメはダメになる」 「ブヒブヒ泣いてる萌え豚とは違って俺はちゃんと文化的にアニメをとらえてる」 みたいなやつよりも、結局は好きなものを好きだといえる奴のほうが強かったんだよね。ほら、昔いたじゃん。美少女萌えの「ラブひな」とか「シスプリ」とかをやたら硬派ぶって毛嫌いして格好つけてる奴。で、「俺が好きなのはベルセルクだから

[tanimiyan]

毎度毎度思うんだけどオタクの対立概念ってサブカルなの？

[studymonster]

オタク仮想敵多すぎない？

[cinefuk]

「オタクを見下すオタク」は時代遅れ、21世紀は「オタク以外を見下すオタク」がキている。オタクは消費文化の王様、世界に冠たるクールジャパンの旗手！地方経済を支えているのはオタクマネーだ。一般人は黙ってろ！

[anmin7]

それでも石の下に帰ろうと俺は言うよ

[behuckleberry02]

オタクカルチャーがメジャー化して薄味好みが主流になったことで濃いオタクの一部は住処を失い野生化し、ヒトを襲う害獣に成り果てた。人々は野蛮な兵器で野オタを攻撃するようになり生き残った野オタは危険な文字数

[shiju_kago]

すでに実態として存在していないのになぜか持ち出されるオタク・サブカル対立軸。エロゲ界におけるブルマーかよ

[syo_bkm]

うる星やパトレイバーを引き合いに出して「最近のオタクは」と言い始めた@haiokuとかまさに「自分こそ正しいオタク」だと勘違いしているイキリオタクって感じで恥ずかしかったな

[IkaMaru]

ここまで言ってしまったら、本当にオタクが誇れるものなんて金払いの良さぐらいしか残らないけど、それでいいのかと悩むのは「サブカル」だということなのか、増田にとっては

[pptppc2]

“俺が好きなのはベルセルクだから”/ ガッツに仲間が出来たあたりで切ってそう（特にシールケ加入あたり）

[runa_way]

公共萌え絵論争や、女性オタク内でのマナー遵守vs自由にやろうよ論争もこれだと思ってる。「オタは罪悪感と節度を持つべき」という説教は、外部からも、過去の怒られを内面化したオタ・サブカル内部からも出る。

[zzteralin]

例示が増田が既に老害の域に達してることを示すが、単純にテレビにオタクって言葉が乗る前は、アニメとか好きな人、に加えて含みのある言葉だったのよ。含みなので言語化すると全員俺が思ってたのと違う、てなるが

[style_blue]

繰り返されるオタク・サブカル闘争

[jou2]

オタクのアイデンティティ云々ごっちゃごちゃ言う奴だいたいインプットもアウトプットも足りてない傾向にある。そこまで偉そうにするならもーちょいガチにやってからにしなよと思うしガチにやれば偉いわけでもない

[miruna]

アニオタ保守本流のクソ馬鹿が未だに現役で偉そうにしてるあたりそういう話ではない

[shun_libra]

萌えアニメが好きなせいで小中高とバイキン扱いされてた奴が、今の状況を「最後に笑ったのは俺ら」と勘違いしてイキっているようにしか見えない。端的に言えば非常にキモい。絵に描いたようなキモオタしぐさ。

[fusanosuke_n]

深夜アニメや漫画を楽しんでいるだけで特別な人種だと思えるのが理解出来ない。もの凄く知識があるとかならともかく。

[Hagalaz]

ここで言われる漫画評論の狭義のサブカルとカウンターカルチャーの異名のサブカルチャーとはちょっとニュアンス違うと思うけどある時代からの流れがわからんからなあ

[hoihoitea]

冒頭で僕のことかなって思ったけどちょっと違うみたいだね。僕はオタクは嫌いだけど萌えアニメは好きだよ。

[aomeyuki]

サブカルは既に死んでるのに、それと戦っても永遠に勝てないと思います。今は細分化したオタクという括りの中の争いだろうなあ。

[luxon0314]

大昔は、ファン、マニア、オタクの三段活用で、オタクにまでなると、もうジャンル問わず何でも知りすぎ、こだわり過ぎで面倒くさいヤツが多かったが、なんでも受け入れる懐があった。ただ、もう論争には疲れている。

[neogratche]

サブカルという概念が「オタクならざるもの」であろうとしすぎて個を失いゲシュタルト崩壊したイメージ

[Surume]

いわゆるサブカルクソ野郎の事？

[runeharst]

オタクってめんどくさい。オタクじゃなくてもめんどくさいやついる。

[rAdio]

典型的なオタクの覇権主義、権威主義っぽい主張のように思える…。「結局、強ぇヤツが強いんだよ！」的な文化マチズモだなあ、と。

[dalk]

一人がオタクと言う時、他の人は個々のオタク観を見てる。言葉だけ同じで内容が乖離してるグループ分けはそもそも、(オタクに限らず)するべきじゃないと思うのだけど/大半の人は好きに楽しみ特別とは思ってないかと。

[craprak]

同じ話が音楽ファン界隈にもあり、かつては小難しいマニアックな音楽ばかり聞いていた人がいつの間にか坂道やベビメタやティーン地下アイドルにドハマりする事例は数年前から大量に観測されている

[mogmognya]

サブカルチャーってアニメとか漫画を内包する概念だと思ってたので話についていけない。え、まじでどういうことなの？

[hanyan0401]

この種の萌えフォビアな「ダメサブカル」の一部（私は「自称硬派オタク」と呼んでいますが）が、近年のフェミニズムに依拠した表現批判に同調しつつ、「オタクも批判している」とアピールしたがる印象があります。

[p_shirokuma]

そういや、昔「オタク密教」「オタク顕教」なんて話もあったけど、ああいう消費のアングル、意識してヒエラルキーのどこかにアドレスづけようとするアングル自体がダメになりましたね。

[neet_modi_ki]

「硬派アニメ好き」と「サブカル文脈からのアニメ好き」という2系統がある気がしていて、とはいえ今はどっちもほぼ消えた感じな気はする。（自分もそっち側のタイプだったかも。今はそこまで関心を持たなくなった）

[Ta-nishi]

90年代メディアの権力で文化的ヒエラルキーが圧倒的に決まっていた時代、サブカルが自意識を保つためにオタクという馬鹿にできる「下層」を必要としたって話は昔ブログに書いた http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2014/11/26/182651

[seitenugetsu]

ダメサブカルの設定に疑問があるので議論が成立しない。その設定、サブカルでもなんでもない

[REV]

何者か、何物かにアイデンティティを仮託すると、仮託先の変化で自分のアイデンティティが揺るぐ罠。ソ連が協調路線に走っちゃったあとのなんかとか。

[quick_past]

サブカルとオタを相反するものだと思いこんでるのも、オタ側の勝手な歴史観。ありがちだけど誰が言い始めたんだこれ。相互に影響しあったり内包内接するものだよ。オタに意見するのはフェミ。くらいザル、

[sds-page]

「自分たちは隠れてやってるのにあいつらは全然隠そうとしない！ずるい！」が老害世代と若い世代の文化対立の原因かなと思う

[warulaw]

勝ったとか負けたとかでなく、ただ一般化しただけ。かつての漫画やファミコンが通った道と同じで。

[kurokawada]

知識蓄積競争の要素はかなり薄まったことは確か。あとクリエーター側をあまりえらいとは思わなくなった。これらは一概に悪いことではないと思う。

[iww]

『結局は好きなものを好きだといえる奴のほうが強かった』

[kurauni]

貴様は～～～！！だから2ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ～～～！！この～～～！

[ounce]

サブカルの根幹にあるのはマウンティング文化、知識のパワハラだ。今の時代にそぐうはずもない。プラスのマインドを共有できる趣味でなければ。