放置戦略とロックダウン戦略

COVID-19について，ロックダウンを求める声が大きい．一方で，感染拡大を放置した方がマシだ，という主張もある．増田でも議論がなされているが（anond:20200402212148），私は，感染拡大を放置することを支持する． 放置戦略は，一時的な医療崩壊と大量死を招くだろうが，少なくとも一定期間後には多くの人が免疫を獲得することにより通常の社会活動を営めるようになることが保証されている． ロックダウン戦略は，今この時点での医療崩壊と大量死を抑制することはできるが，ワクチンの開発に失敗した場合，あるいは開発に時間がかかった場合，社会がゆっくりと壊死していくという危険を孕んでいる． 放置戦略は，個々人の命を賭け金にして博打を打っているように見える．だが実際には，社会を賭け金に博打を打っているのはロックダウン戦略の方なのだ． 少なくとも放置戦略であれば，社会がそう遠くない未来に再稼働すること

[Arturo_Ui]

増田はロックダウンの目的が「感染拡大のペースを落とすため」という大前提を理解していない。拡大ペースが速すぎると、病床数の不足・院内感染のリスクの飛躍的増大etc.で、医療インフラが致命的に破綻するんだよ。

[xlc]

春節に全土で都市封鎖を開始した中国は、2週間後には出勤を再開、2ヶ月後には個人営業の外食店も再開しましたが、何か？

[kpkpkpchang]

自分や家族が死ぬ1割に入る覚悟について一言も言及されてないのでやり直し

[death6coin]

ワクチンができるまでずっとロックダウンではなく状況に応じて緩めたり強めたりするわけで・・・政治家にとってはその判断の繰り返しがストレスだが、国民にとっては放置のほうが強いストレスだ。

[mojisan]

現致死率は高度な医療提供可能が前提。放置すると医療崩壊が起き、コロナ以外の疾患や事故の死亡率上がる。国民の60%感染で終了、10%死亡の仮定で人口の6%、720万人死ぬ。他疾患や事故の救命率も下がるのでもっと死ぬ

[iinalabkojocho]

まず緩やかな放置と呼べるスウェーデン、アイスランドとの人口差を考えてみてくれ。そして日本の都市の密集度を考えてくれ。空論じゃなく、数字も使い、医学・科学的知見でいこう。白黒は思考停止だ。

[valinst]

ロックダウンいうても日本は完全ロックが無理なのだから、ジリ貧で結局放置戦略と同じことになるんじゃないのん

[SnowSwallow]

高齢化社会の日本で放置戦略を選択すると、この国最大の消費主たる高齢者が、甚大な被害を被る。日本で放置戦略は、命と社会の両方を博打にかける選択になる。ベトナムみたく平均年齢31歳なら放置戦略はありえたかも

[komurasakihokori]

ポジショントークだけど自分で明らかにしてるだけ誠実かもな

[Nylon]

いわゆる「無敵の人」の発想かな。お大事に。

[yood]

数日中に医療崩壊して"適切な治療を受けていれば普通に助かってた病気や怪我"で死ぬ人が出てくるから、それを見てみんなが決めるよ

[Knoa]

人口が少ない国なら滅ぶかもしれないって理屈がよくわからん。あくまで「比率」なら、人口が少ない国は患者も相応に少ないじゃろ？

[questiontime]

放置すれば爆発的に感染者が増え、その一部は重症化して医療リソースを消費する。医療リソースの供給を上回れば、COVID-19以外の病気も含めて助けられる命が助けられなくなる。放置こそ「真珠湾攻撃」であり「特攻」。

[tick2tack]

議論するのは大事だが正直、致死率が状況に関わらず一定だと思ってそうだなとしか。ちょうどWORLDOMETERの話があったりしたが。死亡1割は他は元気という話でもないしな。医療より経済施策のが弾力性あるってのもあるか。

[iwiwtwy]

毎年インフルエンザで5000人ぐらい死亡することを考えれば、知らぬが仏、ということも。

[kengo9999q]

与太話は他所でしろ

[paravola]

（「集団免疫」達成の早さは、「マンパワー」の拡張性に依存するということか）実際には，社会を賭け金に博打を打っているのはロックダウン戦略の方／ロックダウンが続けば自分は経済的にも死ぬ

[coper]

しかし、現時点では放置戦略ともロックダウン戦略ともつかないことをやっているのが本邦政府。その折衷という戦略もありうるのかもしれないが、何らかの戦略に基づいて動いている様子がない。

[nunune]

日本より人工多くて医療水準低いのに、こっち路線に舵を切ったブラジルという国があってだな。結果的に被害が少なくなる可能性もある。いまの時点でこれを全否定できるとか、ブコメには予知能力者が多いんだな。

[tnishimu]

どのみち実効性のあるロックダウンなんて不可能でなんかやってる感に縋りたい人がやれと言ってるだけ、布マスクみたいなもんだ。

[v_m_n]

基礎疾患ありで免疫抑制剤服用中で、放置戦略取られたら死ぬ方なのだが

[SaYa]

グリーンゾーンが守られる範囲で国ごと地域ごと市町村ごとにロックダウン（ぽいこと）すれば経済が元気なところは最低限守られてよかったかもしれんけど今となっては遅い。

[ueshin]

長い耐久戦になるかもしれないが、感染者、死亡者を放置する集団免疫戦略は倫理的にありえない。経済はベーシックインカムで守るしかない。危機時に国家がそれをできないなら、国家の役割なし。

[macplus2]

考えさせられる考察。日本は放置戦略を選択するのだろうか。

[cider_kondo]

いや、免疫獲得って別に保証されてないだろ…。id:yajul_qさんの指摘通りで、「普通の風邪」とか「普通のインフルエンザ」並に変異するんだったら割とどうしようもないぞ…

[usi4444]

ボリス・ジョンソンが想定死者数に驚愕し集団免疫路線を撤回したのを知らないんだ。ちゃんとニュースを目に通して知識を更新しておかないとね。

[rankato]

今の日本の状況がすでに放置戦略みたいなものだからね。

[wdnsdy]

こういう輩にはコロナ感染拡大阻止するゲームでも作ってやらせれば、ロックダウンがどんな効果を生むのか理解できるんではないかね

[fujiriko59]

この中間があるはず。

[rag_en]

「合成の誤謬」の話。/どちらの戦略が経済政策として優れているかは判断が付かないが、まぁ「お前や家族がCOVID-19の被害にあったらどうする？」で返すのは微視と巨視の混同なので思考が残念。

[studycalnu0220]

病院で、医療崩壊している様子を、連日連夜テレビで流されて、死者数が数千人規模になっても、経済優先とする人は、多数派には決してならないから、民主政国家では、その選択は無理。

[sotonohitokun]

拡散=罹患数増加=変異確率増加(病原性Up)+変異種放置に拠る人類滅亡がPlunge.Incでの勝利方法なんで人類掛けた博打では有る。

[Gl17]

311後にマトモな安全策もないうち「原発を止めたら弱者が死ぬ、江戸時代になる」とかの極論によく似ている。前提が極端な決めつけで、死んじまうとか、何で死んでも一緒とか…あくまで他人の命の話でやたら粗い。

[srng]

まあ食糧危機シナリオが最悪のレベルで実現した場合は圧倒的に死ぬだろうね。それがどの確率なのかは知らんが

[Hohasha]

かんべむさしのサイコロ特攻隊を思い出した。

[theta]

ロックダウンされたら経済的に死ぬから止めて、という意見であれば傾聴に値する気がする。政府のお金がこういう人に届けば良いのだけど。

[rokusan36]

医療崩壊したら死亡率10%が上がる可能性ある。

[rub73]

バカは死ななきゃ乗り越えられないのか？バカ言うんじゃないよ。

[nihon_kawauso]

トップコメから学ぶ。ロックダウンは緩衝材みたいなものか。１か０か、みたいな考え方ではない。