長男がプログラム(でゲーム)を作りたいと言い出したので、Javascriptの書き方..

長男がプログラム(でゲーム)を作りたいと言い出したので、Javascriptの書き方とブラウザでの動作確認を軽く教えた 次男も感化されたようで長男の真似をし始め、今は簡易な動作のHTMLファイルであれば作れるようになっている ある日、二人の空気が険悪だった(大喧嘩したあとの空気だった) まずは長男に事情を訊いてみると、とあるプログラムの方針で対立したとのこと それは「じゃんけんゲーム」だった 画面でグーチョキパーのいずれかを選びボタンを押すと、相手(CPU)の「手」と勝敗が表示されるというものだった 次男はまずCPUの「手」を乱数で決定し、画面に入力された「手」と比較して勝敗(と引き分け)を決める、素直な処理だった 長男はそれに飽きたのか、まずは乱数で「勝ち」「負け」「引き分け」を乱数で最初に決めてしまい、その後で結果に応じたCPUの「手」を決定するというロジックだった 次男はこれが気に入

[kkobayashi]

じゃんけんで決めよう

[sechs]

Gitを使って分岐する時が来たな。プロジェクトのフォークを教えよう

[dogdogfactory]

じゃんけんゲームの胴元をやるなら勝率操作がかんたんな長男のやり方のほうが良さそう。しかし対等に議論する相手がいるって、学ぶにはすごくいい環境だなあ。

[AKIMOTO]

麻雀ゲームの敵の手、ランダムな捨て牌しておいて適当な順目でロンさせ、そっから出てない牌組み合わせて上がりを作るというのを聞いたことある

[masa_w]

長男さんの発想すごい。なかなか思いつかないと思う。そういう想像力をスポイルしないかたちで収めてあげて欲しい

[all_insanity]

じゃんけんなら誰が見ても確率と価値が等価だと解るが、より複雑な構成になることを踏まえると、弟の設計の方が無難だ。兄側は、まず結果がどう配分されるか設計する必要があり、個々人の予断やミスが混入されやすい

[kaanjun]

別に二人でそれぞれの作ればよくない？

[sgo2]

兄の発想は面白いが、クライアントサイドのJavaScriptでやるには少々問題があると思う(兄側を支持するコメが多いので敢えて弟側を擁護)。

[theatrical]

弟は気に入らないと言う理由で兄の設計を非難している。兄は自身の設計を変える気はないが、弟の設計を非難しているわけではない。つまり弟が一方的に非合理的な理由で非難しているので、弟に注意した方が良いと思う

[mon_sat]

長男の発想が面白い。深く話を聞いてみたくなった。実際ゲームで先に勝敗が決まってからハズレの内容を決めてるものもありそう。ふたりには仕様に正解はないのでこれ以外の実装を考えてもらう良い機会にしてほしい。

[atsushifx]

http://javablack.hatenablog.com/entry/20200802/1596325137 から長男のアルゴリズムが、現在の勝負手ではなく前回の手ヵら出せば、一種の戦術制が生まれたのに

[hrmk4]

意思と存在のジャンケン

[imomohi]

3人目を追加する時は長男の案だと実装できんよなぁ…

[arvante]

懐かしい。はるか昔に読んだBASICの入門書に同じ問題があって、締めに兄と同じコードを紹介していた。なお、このケースは両方正解だと思う。確率調整が楽なのは兄、キャラ付けなどの拡張が楽なのは弟といった感じ。

[You-me]

へーパチンコって先に勝ち負け決めてから結果を作るのね。知らなかった／なるほど、コンピューターにどういうクセをつけるかという話につながってるのね

[t-tanaka]

ゲームとしては次男が正しい。無限回繰り返して乱数の仕様を読み取りCPUの次の手を予測する神のようなプレーヤーがいた場合，次男のゲームでは全勝できる。だが，長男のゲームでは攻略が理論的に不可能だ。

[masahiror]

スーパーの店頭とかに置いてあった10円のじゃんけんゲームって長男のロジックの方な気がする

[ms2sato]

環境として兄弟というのはとても良い。昔先輩技術者で兄弟で優秀な方がいたのだけど、喧嘩しながらも知ってる知識を混ぜながら進んでいて羨ましかった。 会社で再現できたら素晴らしいと思ってる。

[puruhime]

次男氏は対戦の実装、長男氏はガチャの実装をすれば丸く収まるよ

[sonots]

問題が簡単すぎるから計算量変わらないけど、弟君だとモンテカルロ法っぽくて、問題によっては兄のように結果の確率の数式作って逆算すると高速化できるとかはあるよね

[toritori0318]

めちゃめちゃ良い

[ikoana]

長男賢いな

[katzchang]

ゲームセンターに置いてあった「じゃん…けん………ぽん！やったね！」を思い出した。あれ作ったのは絶対に長男。

[joker1007]

これ変更可能性によって実装方針が変わる良い例だと思うので、これこそ正に「設計」を教えることができる良いタイミングだと思うんだけど。

[renowan]

長男の発想はガチャボックスに近い

[gonsuke777]

これは深い彡(ﾟ)(ﾟ)

[rakda3]

相手の出した手に応じて次に出す手を変えたりしたければ次男の方法。勝率をイジったりしたければ（例：本田とじゃんけん）長男の方法。要はプログラムの発展性によって正解が分かれると思う。

[konishika]

昨日話題になってたのコレか。ま、どっちでもいいんじゃね？

[Songmu]

これすごく良い話だな。 昔「じゃんけんぽんズコー」ってアーケードゲームに搾取されて「これ機械が勝ち負け先に決めてやがるな」って子供心に思った記憶

[zeromoon0]

兄の発想がパチスロとかガチャで笑った。いっそ「わざと負けるゲーム」を作ったほうが喧嘩がなくていいかも。

[asiamoth]

じゃんけんゲームからパックマン, インベーダー, テトリス,（略）FPS、と進化しても「勝敗が最初から決定しているプログラム」を書けるだろうか。──書けたらスゴいな……。

[koyancya]

オンラインカジノがどっちの方式で実装されてるか気になります！

[yumu19]

とても良い議論だ。拡張性を考えても、勝率調整するのは兄の設計がやりやすく、複数人対戦するのは弟の設計がやりやすく、一長一短。将来のビジネス方針が初期の設計に関わってくることがよくわかる好例。

[anoncom]

本来のゲームとしての楽しさなら次男の実装。ビジネス的なところと、最終帰結からバランスを求めて実装しようとすると長男の実装。ペプシの本田さんとのジャンケンは長男の方。

[highAAA]

とある案件で長男くんのやり方を実装するか悩んだ時に、次男くん側の疑問を自分に投げかけたことがある。それ以来、ガチャなど見るたびに「どっちのやり方で組まれてるんだろ」と我に帰ってしまう自分がいる。

[sharaku3eyes]

両方実装のちにABテストして公のユーザーから評価してもらいましょう

[abababababababa]

いや、これフェイクじゃなくて？w作る目的次第だもんね。遊びなら前者、運営なら後者よね。

[sharp_m]

賢い

[Sediment]

次は1対多数のじゃんけん大会を作る。その間に仲裁の仕方を考えとけ。

[megane1972]

当たり付き自販機、パチンコやスロットなど、コンピュータ相手の不完全情報ゲームと静学ゲームは全て、この長男のようなイカサマ（？）がやり放題だと思っているので、いわゆる『ガチャ』にはまる人の気がしれない。