またブクマカが騙されてる。 「TSMCはもうすぐ5nmとか言ってるのにIntelまだ10..

またブクマカが騙されてる。 「TSMCはもうすぐ5nmとか言ってるのにIntelまだ10nmでくすぶってるのかよ」「締め出された中国メーカーは1〜1.5世代遅れの14nmでこれからどうするの？」と思いながらニュース見てたけど、日本は40nm(2008年頃のIntelの水準)か...。 世界先端が10nmとか7nmとか言ってるのに国内が軒並み40-45nmくらいで驚いた。こんなに凋落してたのか 日本の先端ロジックはいまでも40nmが現役なの？設備投資何年してないんだ。ルネサスは車載用カスタマイズで生きてくしかないイメージだけど。 この手の専門的な話の中、プロセスルールという目立つ見出しを混ぜ込まれるとこう反応してしまうブクマカ達の気持ちも分かるが... 例えばルネサスの主力製品であるフラッシュマイコンの場合、今日の先端プロセスといえば28nmの事でありその28nmノードのフラッシュマイコンを

[hiro_curry]

「日本を支える論客たるブクマカ諸氏」

[nyuji1611]

自作PCのCPUの知識だけで語ってそう（数字が小さいほど性能が良いとされる）

[uzusayuu]

問題は、最先端プロセスで戦えなくてそこ（マイコン等）に追い込まれた、という事だから別に騙されたわけでばないのでは？ イメージセンサやアナログは確かに比べちゃだめですね。

[Momo_suke]

マイコンの世界では28nmが先端ってのは確かにそうなんだけど、TSMCやサムソンは他にもっと大口で美味しい仕事があるからそこには注力しないんだよね。画像センサも同じ。技術力では明確に負けてるよ。

[setlow]

TSMCは7nmプロセス"も"持ってるだけで28nmプロセスとかMEMSプロセスとかGaN等パワー半導体まで大抵のことはできるんだから負けって認識でいいんじゃないかな。ソニーの裏面照射プロセスはTSMCには無さそうだけど。／あった。

[suica_j]

ファクトフルネス/ルネサスの28/32nmはテストフライトが那珂、量産がTSMCでは

[goforit55]

ルネサスの40nm以降はtsmcでは

[yoku0107]

MCUベンダでTSMCと最も提携進めてる(あるいは食い物にされてる)のがルネサス。そもそもフラッシュ内臓マイコンにとっては28nmが物理的に最先端という話で、追い込まれて云々というのはズレてるのでは。

[lochtext]

マイコンが40nmが技術限界と言われてるのはこのあたりに詳しいです。　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1134166.html

[nomitori]

後藤さんの記事がわかりやすかったけど、2ページ目以降は会員限定やな https://xtech.nikkei.com/it/pc/article/trend/20100721/1026257/

[ranobe]

ワイのあれな分野だと「最も、製造品目の転換にはデメリットもあって」の「最も」は「尤も」「もっとも」の誤字ってことぐらいやな　https://mainichi-kotoba.jp/photo-20180826　なお、ｎｍは小さい＝つよいと思っていたもよう

[lowarc]

他の話題で真実はどうのとか言ってたはてブ民、この話題に適当なコメントしてないですよね。というか、誰一人反省コメ出してないのすごいな。

[natu3kan]

用途や技術によってプロセスルールの指標が異なるのは、ちょっとかじってないと分からない事だし仕方ないような気も。素材の限界とか需要がないから微細化しないとか、理由はいろいろあるにせよ。

[u4k]

同じCPUの世界でもIntelの10nmは他社の7nmとほぼ同等の技術レベルだと言われてるしね（素材によって難易度が変わるので）。Xnmはマーケティングワードでもあるので単純比較は出来ないらしい

[mutinomuti]

読んでないけど、ブクマカの大半は雰囲気でブコメ書いているのはタイトルとブクマ数を見るとわかる

[htnmiki]

こっ、ここは俺が支えてるから、おまえは早く行け！

[Palantir]

こういうバトルすき。もっとお前の素敵で輝かしい専門知識をひけらかすんだよ！！難しい言葉簡単な言葉もいっぱい使え！

[dadadaisuke]

なるほど “半導体製品のプロセスルールというのは製品カテゴリが異なると全く意味合いの異なるものになってしまうのは業界の常識”

[yamadar]

日本を支える論客

[naga_yamas]

TSMCやサムスンは美味しいとこ持ってるからCMOSやらないは無理あるでしょ。CMOSこそ今ウマウマやぞ。

[beerbeerkun]

騙されてもいい気するけどな。一丁前の意見述べてるブクマカなんて高校野球見て野次るおっさんみたいなもんやろ。ただの外野だ。

[NOV1975]

一方、お菓子の微細化は順調に進んでいる

[joseph150]

マイコンは高周波数で動かす必要性が薄いから、コスト的にも本当の先端プロセスを使う必要がないからね。まぁNOR FLASH混載28nmは十分先端なのかなという気もするけど。

[kenchan3]

数が出て性能追求できるPCやサーバ、今ならスマホ向けCPUが最先端のプロセス使う花形からね。マイコンやアナログやパワー系は重要だけど最先端使うメリットが少ないし、スマホ向けに比べればニッチだよね。

[alt-native]

プロセスルール=正義ではないことは分かった

[boomerangj]

ブクマカは石をひっくり返した時に裏側にいる虫なので、石を支えている訳ではないんだよな。ただ下にいるだけ。

[napsucks]

二位でもいい、オンリーワンでいいじゃないですか、と増田は言っておる

[doksensei]

まあ俺日本を支えてる自覚はあったな

[brightsoda]

>ponpon_qonqon おうそのポークビッツしまえよ

[satromi]

元記事は、自分もなんかセールスの人間が聞きかじった知識で書いてるなと思って、ブクマしてなかった。体系的に考えられないから、指摘のような変な比較なるんだよな。日本の半導体ヤバいのは同意。

[sekreto]

ここはネットの梁山泊

[augsUK]

元記事の見出しが「先端ロジック半導体」の項目なので、そこでは勝負すらできないレベルというのは事実なのでは？フラッシュマイコンやイメージセンサの話は別の項目にあるよね。

[aa_R_waiwai]

記事自体は良くまとまってたと思う。そりゃ全ては説明できてないけど、そもそもあれだけ短い記事で「すべて説明できている」と思っちゃうような人に向けての記事じゃないだろうし。

[osugi3y]

ファブレス化が進んだ結果主要企業のチップは全てTSMC製になっていく。なんとか争う企業は出てこないのか。