はてサが大好きな福祉先進国北欧の車イス対応についてのメモ

フィンランド・介助が必要な場合はカスタマーサービスに36時間前までに電話で介助スタッフ予約 ・乗車列車やどんなサポートが必要か事前に伝える ・サービスの利用は無料 https://www.vr.fi/en/facilities-and-services/accessible-train-travel ノルウェー・主要駅のみサポートが可能 ・24時間前までに電話で予約が必要（無料） ・どこまでのサポートが必要か事前に伝える ・車椅子の形や重量など詳細が必要 ・乗降サポートのみが必要な場合は事前予約不要、ただ事前連絡が望ましい https://www.vy.no/en/customer-service/frequently-asked-questions/frequently-asked-questions-about-trains/luggage-and-special-requiremen

[deamu]

ドメイン名どれもシンプルやな…／「なんで車椅子の人だけ事前に連絡しなきゃいけないんだ」という理屈で健常者を批判してる人をハテブで見かけるけど、理想論じゃなくて現実解がこの通り事前連絡なんだよな

[your]

ぶっちゃげ金も時間も余力もないからできていない現状で「無人駅でもエレベーター作れ！連絡なくても人配置しろ！」の対策ってブラック企業的対策しかできないのよね。みんな好きよねブラック精神。

[qyosshy]

むしろ北欧のほうがヘルパーの労働保護が強そうやもんな。

[rna]

別に北欧大好きじゃないが、フィンランドのサイト、36時間前までじゃなくて早くて36時間前、遅くて2時間前までに、って書いてない？/ Commuter traffic ramp serviceのとこね。/ブログ書いた http://rna.hatenadiary.jp/entry/2021/04/13/001256

[emt0]

出羽守はどうせ「日本が先頭に立って意識の底上げすれば良い」とか精神論言ってきそう。

[by-king]

労働者保護の観点から、労働者が対応可能な範囲を前提に運用してるんでしょう。福祉国家だからね。

[hdwdgfva]

改修すればいい、って簡単に言うけど、狭すぎてエアコンすらつけられないイギリスの地下鉄とか知ってりゃそりゃそうよね。今あるものを変えるのは簡単じゃない。無限の生産力があるならそりゃ別だけど。

[gabill]

110や119みたいな3桁の番号を用意して、そこにかけたら障害にまつわる困りごとを解決してくれるみたいなサービスあっても良いかもね。188(消費者ホットライン)もできた事だし。

[frothmouth]

変な煽りはいらないが、情報はありがたく頂いでおきます／スウェーデンとデンマークurl同じになっているよ

[muchonov]

id:rnaさんの指摘に加え、ノルウェーでも「電車の乗降サポートのみが必要な場合は事前予約は必要ない」点を書いてなく、信用できない増田。／スウェーデンのEC規則準拠の障害者対応総則は読む価値あり https://bit.ly/3a1EzJI

[imatac]

インクルーシブネスの観点だと北欧よりオランダが進んでいる印象。オランダ国鉄のサイト見たら「3時間前までに連絡」とのこと。北欧と日本だと鉄道への需要がまったく違うので比較しても無意味な気が。

[lawikakog]

運用はそこまで変わらないかもだけど、北欧のインフラのアクセシビリティと日本のそれは雲泥の差がありそう

[minamishinji]

現実的なのはこれくらいだと思う。どんな人が来ても対応できるようにするのってやっぱり難しいよ…

[knok]

労働者の権利も強そうな北欧ならそうなるかなとは思った

[beresford]

出羽守がバレた挙句北欧以上に整備しろ！世界をリードしろ！って逆ギレする左翼連中の醜悪なことよ。

[todomadrid]

現実問題として、設備投資して対応するか、必要な時だけ人員を配置するかは、コストの問題だと思う。重要なのは、まずは何らかの形で対応する手段が用意されていること。技術的な解決方法は開発する価値があるかも。

[ura-otomeki]

無人駅にエレベーター設置する費用は運賃アップで補うのかな？無人駅すべてに設置すると相当な金額になるだろうな、全体の利用者も減ってるのに。廃駅・廃線がでても文句言うなよｗｗｗ

[tetsuya_m]

揚げ足取りにみんな忙しいけど、JRのサイトに事前に連絡が必要と明記されてない点も含めてのクレームなんじゃ無いの？ 元投稿に行き先駅の情報が十分に提供されてないという指摘も含まれてたよ

[shinobue679fbea]

誰になんと言われようとも北欧のコンビニにエロ本はないんだよ、どう見てもあったけど

[hiyori777]

件の無人駅すらエレベーター付ける予定らしいし、JRのバリアフリー化に落ち度はほぼなくない？現状はまだ駅員が対応するしかないけど、対応までの時間を明文化してないからこそ状況次第での当日対応も可能だった訳で

[narwhal]

☓鉄道マン　○鉄道パーソン　ジェンダーバイアスいくない。

[pukarix]

福祉にサヨクもウヨクも関係なくね？

[makoto725]

障害者が事前連絡などステップを踏まないといけないという問題提起はごもっとだけど、人/資金が有限である以上妥協点は必要。 手伝いますか？手伝ってください。が気兼ねなくいえるのが１番理想だと思うけど。

[akm7160]

フィンランドはAssistance service at stationsに駅内の移動等の介助は36時間前に連絡と書いてある。予約が2時間前でいいのは乗車口にスロープ設置する電車の乗降サポートのみ。>ブコメ

[femininmu]

じゃあ日本は何時間前までの事前連絡なの？それが決まってないのが車椅子ユーザーを想定すらしていない証左。事前連絡不要で乗れるのが理想なのはどの国でも当たり前。その先の現実的な落とし所がないのはまずいだろ

[slalala]

公共事業の側面を持つ私企業が完全にサポートをしなければならなくなれば、行き着く先は採算が取れない駅は廃止しようとなる。 駅を持ってなければ文句も言われないからね

[hiruneya]

こういう現実問題を無視して簡単にバリアフリーにしろとか騒いでるネット民って、普通「ああバリアフリーになんて1mmも興味ないんだなあ」と思わんか。「自分が一個大隊を率いて戦う」のネトウヨと何も変わらん。

[ot2sy39]

車輪と動力がついて動ける電動ベッドで寝たきりの人が旅行したいと言い出した時に、車椅子でも介助なく自由に公的機関で旅行できるべきという人がどこで線を引くのか知りたい気はする。

[ysksy]

北欧との列車網羅率も併せて比較しよう！/わざわざ無人駅をバリアフリー化するより、熱海駅なりの基幹駅からタクシースムーズに出せるようにした方がいいと思うんだよなー。無理に無人駅使わせる必要ないでしょ

[okami-no-sacchan]

みんな働いてるはずなのに、自分がサービスされる側になると利益構造に思いが至らないの不思議だよね

[weakref]

仮に駅員の負荷低減のため階段等を安全に昇降できる機器を導入するとしてもバリアフリー化できない全駅に配備するのは難しいから事前連絡は必要。

[Windfola]

面白い。北欧を引き合いにしてるブコメって自分じゃ見た記憶無いけど、全部のコメント見てるわけじゃないからなあ。どれくらいの頻度で現れるんだろう。

[raitu]

“日本より遥かに福祉が進んでいるこの世の楽園である北欧ですら車イス利用者が鉄道を使う際は事前連絡が必要でした”

[mobile_neko]

大原則として公共交通機関の駅の作りが車椅子で利用できるようになっていて、駅員に運んでもらう必要がないのでは？ https://www.apiste.co.jp/column/detail/id=4633#h2_3

[Gim]

事前予約に批判的な朝日新聞と毎日新聞　vs　事前予約あたりまえだの福祉先進国北欧　ふぁいと！

[kaionji]

日本が先頭に立って意識の底上げすれば良い

[Bryntsalov]

いいまとめですね。資源は有限。

[shibuyan730]

事実に紛れ込ませた、まるでテンプレのような雑なはてサ煽りに、無事はてサも食いついててほっこりする

[vbwmle]

むしろあの発端のヤバい人みたいに介護者に日常的に暴言吐くような障害者は北欧ではヘルパーから即訴えられて高額な賠償金・罰金くらいそう

[elsheep]

ファクトチェック大事だよね