「弱者男性への差別」ってマジでなにが差別なの？

女性と付き合えないのが差別？ 年収が低いのが差別？ 結婚できないのが差別？ 弱者男性認定されるのが差別？ 増田であれこれ意見言われるのが差別？ そもそもフェミは男性を一括りにして叩くけど弱者男性もいるってところから議論が始まったと思うんだけど、違うの？ 女性と付き合えないのが差別なら、女性をあてがえってこと？ってなったら「違う」って言うからじゃあなに、って話なんだけど。 「差別するな」っていうのは「差別を解消しろ」ってことなんだから、具体的な被害を言ってもらわないとできないんだけど。 具体的な話になると怒り出して会話にならないからマジで「？？？」でしかないんだけど。

[hdwdgfva]

いや、ほんと、「俺らは女性に理解があるのに、女はなにが困ってるのか言わないんだよ。これじゃ女性差別なんて言われてもわかんないんだよな！」って言ってた昭和おじさんと同じ。価値観をアップデートしてくれ。

[mr_yamada]

定期的に議論を振り出しに戻したがる人いるけど、しばらくROMってればいいのに

[sds-page]

一部のあてがえ論者の意見がいまだに弱者男性論の総意かのように持ち出される所かな。強烈なアンチフェミもいるけどそれも総意ではない。建設的な批判と区別して欲しい

[tvxqqqq]

具体例が出れば出るほど、それ既に男性学で散々言及されてると思うし、フェミニストも問題だと思ってることと重なる。それが気に食わないんだろうけど。 https://wezz-y.com/archives/74061

[holidays1976]

男なのに稼げない、いい大人なのに結婚してないみたいな古い価値観を捨てようでいいんじゃない？弱者男性だけが差別されてるわけじゃないのに俺達だけ被害者って面するから議論が発散する。

[sujata_hr2]

id:moumaiko　相手が女性なら差別的だと問題になるのに、同じことを男性に対して言うと問題視されない、という非対称性のことを言ってんだから、まさに「男性ゆえに」差別されている事例だろ。ちょっとは考えろよ。

[fried-tofu]

萌え絵炎上の時もそうだけど、「考えれば分かるはず」「分からないふりをしている」「逆の立場になれば分かる」「価値観をアップデートしろ」などは分断を煽るだけに思う。

[aquatofana]

「男性も弱者になり得るが、男性が弱者だと社会的弱者+男性的秩序の敗者の二重のレッテルを貼られて辛い」という意味なのだろうと理解してるけど、だったらなおさらマチスモを捨て社会的弱者を救済するしかないよな

[by-king]

フェミニストを自称する人たちが意外とマチズモを捨ててないんだよな。男性への社会的負荷を放置して男性全体を強者として仮想敵に扱った結果が、弱者の透明化なのよ。だから不満や批判は当然の反応。

[mukudori69]

「他の差別問題で言われた言葉を投げ返す」だけだと多分話進まないと思う。一部の人が思ってるより、他の差別問題に関して被害者は個別具体の問題に言及し世の中に真剣に訴えようとしてるよ。伊是名さんとかも。

[mujisoshina]

「それは差別じゃない」という議論になるようなことは大抵差別。

[Ayrtonism]

一般化できない/する気がないなら、主語をデカくするんじゃなくて「自分は」で語ればいい。「あてがえ」論者が一部いて、それを許容してる「弱者男性」論界隈と距離を置けばいい。百害あって一利なしじゃない？

[town2town]

自分も職場で村八分にされたことあるし努力は足りてると思わないし女性に距離おかれることもあるしマッチングアプリは反応無いしだけど、弱者とは思わないんだが？？

[takeishi]

女性と弱者男性を和人とアイヌに書き換えても差別にならないか考えてみたら

[acealpha]

議論のループは弁者の常套手段やね

[alaska4]

これを見ていくとなんか"Black Lives Matter"ってめっちゃ秀逸なコピーだと思うようになった。「黒人差別をやめろ！」だと拾いきれない問題を色々回収できる

[VikAkoona]

はてなの評判下げるだけだから、もうフェミニストは何も語らないでほしい…

[shira0211tama]

多分ブコメも他の増田も見てないし、見る気もないんだろうな。最近釣り堀ワード化してるから答えゴロゴロ転がってる。本当に知りたいと思ってたり、あえて避けてさえしてなければ目に入るだろ。

[u_eichi]

タイトル、そういう人がやらかしてる本人が気づいてない差別を理性でなくしていこうよ、っていうのが、あらゆる反差別の根幹だと思うんですが。

[dodecamin]

ここで言われてる弱者男性論は所謂「ガラスの地下室」で既に2015年には問題提起されている。 https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/070500084/

[T-norf]

弱者たる女性、ハンディキャッパー、LGBTには救済が叫ばれるのに、一般男性ってだけで、弱者に対してクロワッサン生活を送れっいう言説が差別になんないってのが象徴的だと思う。これ別の弱者に向けたらアウトでしょ

[eiki_okuma]

トップブコメしかり、「弱者差別」と「男性差別」しか存在しないんですよね。「弱者男性」という括りはおかしい。

[rci]

弱者男性というより敗者男性といったほうが問題の所在が明瞭になると常々思ってる。女性とか障害者とかはそもそも競争の場に公平に立てないことを問題にしているので、少々レイヤーが異なる

[kirakiranamevictim]

ちょっと変な言い方かもしれないけど質問だ。女の子は自分の友達でもなんでもない男に「女なんてみんな男がミスドのドーナツをあげときゃ喜ぶんだろ？w チョロいよなw」なんて言われたらムカつくよね？

[insanekarma]

強くなりたい理由を全て捨て去って、諦めて生きろと言われるのが一番イラっとする。フェミニストは男にジェンダーロールから降りて欲しいのか欲しくないのかはっきりして。二枚舌か。/私は望まれるようにありたいが

[whkr]

最近の一例として、「若い女性だけをほめようとしている」と勝手に決めつけて説教する人が続出したブコメ欄。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210421111135

[duckt]

トップブコメ読んでもやっぱり「で、どうしろっていうの？」って思うなあ。「金がないおっさんてだけでキモいって言うな！」みたいなことなら、そりゃそうだと思うけれども、それはそう言ってる人に言ってよ。

[flont]

増田だけなら釣りなんだろうなで終わりなのに、ブコメに真性が湧いてきて差別を可視化してるのすごい

[wuzuki]

ジェンダー広告炎上の際も、女性作者によるものでも「おっさん社会」なんて批判が行われるのは男性差別的だと思う……けど、どちらかというとこれって、権力者＝おっさん、という「強者男性差別」（？）にも思える。

[nP8Fhx3T]

「おっさん」とか誰もが無自覚に侮蔑的な表現を行っている状況自体が差別というもので、気軽にそういう事を言ったり書きこんだりしてはいけないという空気が醸成されるのが望ましいのでは。

[lawikakog]

弱者男性論の何が問題って矛先が女性や障害者に向かうことだってことを常に意識したいね。構造的差別があるのなら解決のために一緒に考えるよ

[megmama]

フェミに立ち向かえる強い男性と比べて同じ利益を詐取できてないから私は弱者だって騒ぐ人がいるので話が見えにくくなる。社会的弱者すべての差別を解消しようじゃダメなのか。

[taguch1]

差別はしょうがないよね。だってこういう馬鹿を同じ人として見るの無理だもの。俺もこの人と根本は同じ。馬鹿が考えてること分からない。

[onipro]

属性でステレオタイプにはめてみたりバイアスかけるのが差別なのでは？

[sumomo-kun]

男性はその弱者性が認められづらい、という話に対して、「弱者でええやん、弱者を支援しよ」ってのは、支援しません女性以外は、というのと同じじゃないかな。

[ototohato]

補助が欲しいなら男性関係なくね？誰でもでいいじゃん。弱者男性じゃなくて、弱者でいいじゃん。弱者男性に当てはまる項目は男性限定じゃないでしょ。弱者どうしましょうでええやん。

[TETOS]

まーなんつーか、文章中の「女」って部分を「男」に変えても違和感がないかを確認するところから始めるといい。逆もね。

[primedesignworks]

けどお化けで読みづらいんだけど

[ghosttan]

具体例が出ると、「それフェミニズムでもすでに解決すべき同根の問題とされているし男性学でもいわれてるよね」となるんだが？フェミニズムでいいのでは？その差別してるのって一部の変なラディフェミでしょ。

[UhoNiceGuy]

へー、低収入って問題じゃないんだ。じゃあ、女性が低収入なのも問題ないね