小山田圭吾のイジメ発言と90年代サブカルの雰囲気

もう当時の空気を知ってる人も減ったから無理ないけど小山田圭吾の発言は当時の雰囲気からしたら普通のことだよ。 90年代のサブカルって今よりもはるかに非・倫理的でダウナーだったから。 建前だけの優等生をぶっ飛ばせ！って感じで進んでいた。 具体的に言えば「鬼畜系」のことで、とにかく本音主義で露悪的に振る舞うのがかっこいいとされていた。 クスリの使い方を書いた雑誌が何万部も売れて自殺を推奨した本がミリオンセラー。 明らかに統合失調症である人やホームレスの人のプライベートをルポした漫画が「笑えるもの」として流行っていたし、ゴミ置き場のゴミ袋を拾ってきて面白おかしく中身を見せたりしていた。 とにかくあの時代って援助交際やエヴァンゲリオンが流行ってたことからもわかるように、ダウナーで破滅的な空気だったのよ。 後輩いびりや弱者いびりが持ち味の松本人志がスターになったのもこの時代だし、お笑いといえば挙動がお

[IthacaChasma]

うん、そうだったね。今からは信じられないくらいクソみたいな時代だった。でも現在では許されないから、今、公共性の高い仕事をしようと思ったら、何らかの総括は必要。

[gothicgirl]

これは本当。当時は露悪的になろうとしてたサブカル空気があったの。ロマン優光さんが小山田圭吾のいじめ問題も含めて『90年代サブカルの呪い』って本で総括してるからみんな読んで。 https://www.amazon.co.jp/dp/4866532777

[mon_sat]

そこまで許される時代ではなかったけど、大きな違いはインターネットが普及してなくて、ファンしか目にしないような記事が一般の誰もが目にする事態に発展するのが稀だったことだと思う。

[hyphenkorosi]

あれが許されたの、結局サブカルだったからだと思うんだけど、サブカルを表に引きずりだすとこういう倫理のまな板に乗せられて断罪されちゃうわな。

[WinterMute]

見えてるものが違いすぎてビビる。完全自殺マニュアルは「自殺を推奨する本」ではない。危ない１号などの鬼畜系は90年代サブカルの一部でしかなく「サブカルのメイン」ではない。勝手に膨らませるな。

[z1h4784]

「そんなブームは無かった。なぜなら俺が知らなかったから」と書いてる人がチラホラいるけど、あなたが知らなかっただけでしょ。当時子供だったけど完全自殺マニュアルが流行るだけの雰囲気ってのは確実にあったよ

[watapoco]

雑だなー。リアタイであのQJも読んでるけど小山田圭吾って鬼畜系とは違うクラスタでしょ。あとあの人実際見ると想像以上に小柄だからハンディキャップある人しかいじめられなかっただろうし当時から卑怯だなと思った

[wacok]

この件で、急に「90年代サブカル語りたいおじさん」が石の裏からゾロゾロ現れてイキイキと動き出したのでギャーって悲鳴をあげている。

[yujimi-daifuku-2222]

当時インターネットもなく、サブカル村の中で先鋭化していた蠱毒のような露悪趣味を雑に時代のせいにするのはやめて欲しい。/それは山岳ベース事件をもって学生運動の全てを否定するようなもので、乱暴過ぎる。

[RIP-1202]

それって、そういう媒体に触れてたサブカルの中でもコアな一部で、大半の薄いサブカルファンは真正面からの批判はしないものの、そっと距離を置いてより軽くおしゃれで健康的な方に逃げた感じはあったよ。

[maido3]

「とにかく非・倫理的なことをしていれば権威に反抗している＝カッコいいと見られていた時代で、それに感化された若者が弱者いびりに精を出していた。オタク差別もその一環。」

[kibitaki]

サブカル言うても深海魚の種類が無尽蔵にあるのと同じで十把一絡げで喋るの無理がある。増田の言う鬼畜を扱うデータハウスや太田飛鳥系は大手以外にソニマガMF系からもサブカル格差されてた。下北の本屋モド（文字数

[paravola]

（バブル経済のなれの果て、みたいな）援助交際やエヴァンゲリオンが流行ってたことからもわかるように、ダウナーで破滅的な空気だったのよ

[ms05b]

確かに自殺マニュアルとかドラックマニュアル的な本は流行っていたけれども、いじめは全く別問題だろ。あと、すげー昔の話をほじくり返して非難するのは好きじゃないが、あの内容は一生非難されても仕方がない・・・

[t714431169]

「オタクは被害者、オタクは無罪」の意図がある文章はすべからくゴミ。歴史の捏造もいい加減にしろ。

[segawashin]

こういうのは観測範囲であまりにも体感が変わるだろうからガロQJ東京公司系あたりを好んでた立場の一意見としてだけど、自分のイジメた側の経験を嬉嬉として書くような芸無しは、当時としても少数派だったと思うよ。

[discodisco]

あの頃のサブカルチャーって言葉にポジティブな印象は無いよな確かに。

[foofuga]

岡崎京子のリバーズエッジが当時のサブカル最先端な雰囲気を伝えていると思う。自分は田舎者だったけど、中学のイジメは酷かった。多分いまの子達には想像つかない

[beerbeerkun]

サブカルも鬼畜系も傍から見ると暗い趣味という扱いではあったけどハマる人は特有のスノビズムを持ってたような気がする。ドラッグとかクラブカルチャーとも陸続きな感じ。

[i196]

鬼畜系懐かしいな。雑誌のマネしてゴミやりに行ったりしたなー。今振り返れば完全に黒歴史だけど…

[adhd1978bba]

地獄を地獄としてギューっと見つめてビョーキになったオリーブ少女４３才。山田花子と華倫変とねこぢるを読み返し読み返し読み返し…完全自殺マニュアルに救われ…リスカOD…mixi…ヤフチャ…もう嫌だ死にそう

[youhey]

その空気を胸いっぱいに吸って思春期を過ごしてた世代だからこそ、やったこと言ったこ書いたことは一生消えないという責任と、一種の忘れられる権利の難しさを感じる。犯罪に時効はあっても感情はまた別だし。

[yamapen2]

こんな時代に生きてた奴らが親世代なんだからこのご時世も仕方ないよな

[chocolatedisco1053]

完全自殺マニュアルやドラッグ本なんかはカウンターカルチャーとして確かにあったけど、そこからサブカル一括りでいじめ発言には繋がらんだろう。

[Baybridge]

そうかーオレンジレンジで救われた人もいるんだなー、そうかー。／「オレたちの中の合言葉はパクろうぜ!です（笑）」

[karukaru7]

そうだけど、オタクもそれに共感してたよ。めちゃくちゃ障害者のこと馬鹿にしてたじゃん

[sunamandala]

なつかしーな

[yoshikogahaku]

正にその不謹慎系雑誌で一時書かせて頂いてたけど、QJはまた風土が違う。また不謹慎と言っても徒にタブーを破るのではなくそれなりに思想的基礎のある物も少なくなかった。今から見れば脇が甘かったのは認めるが。

[frothmouth]

局所的な問題を「ひどい時代」と言ってしまって良いのだろうか

[You-me]

まぁだいたい「危ない１号」「青山正明」「村崎百郎」あたりの固有名詞が出てこない当時語りはあやしいと思って下さい＞悪趣味ブームの説明。まだwikipediaみた方がマシ

[naruruu]

私はサブカル世代でロキノンも読んでたけど、あの温度感は今の世では絶対に理解されないと思う。韓国でも学生時代のイジメ告発が有名人をやっつけてるけど、時代の空気として正義の制裁はしばらく続くと感じる。

[n-naname]

トップブコメの本と合わせて動画もあるのでこちらも必読必聴。実写版『90年代サブカルの呪い』ロマン優光×吉田豪 #DOMMUNE まとめhttps://togetter.com/li/1329589

[stk132]

昔のサブカル界隈なら許されてたとか知らねーよ。オーバーグラウンドに出てきたから批判浴びてるんでしょうが

[srng]

イジメや暴力と悪趣味不謹慎は別の話だけど地続きでないとも言えないか。当時オウムで笑ってたノリは普通に今に続いている。サブカルみたいな体裁はもうないが

[maemuki]

90年代サブカルも上海ハニーも好き！世の中にはいろんな人がいる それを教えてくれたのがサブカルなのです！最高！

[akizuki_b]

「知的障害のある男性に対して、マットレスでぐるぐる巻きにしたり、跳び箱の中に閉じ込めたり、バックドロップを食らわした」こんなことが赦される時代を生きていたつもりはないんだけど。

[uza_momo]

この小山田氏の告白内容は苛めを遥かに超えた内容で、「苛め」で纏めるには酷すぎて、読んだ当時は吐き気をもよおしたよ？批判する気にならない異次元の存在だよ。

[corydalis]

自分GONとか買ってたから悪ノリ文化があったのは知ってたが、それでも個人的にはいじめだとか漫才系の弱い者いじめには眉をひそめてたがな。地方だとあまり見なかったのだが、都市部ではあれが日常だったの?ｗｗｗ。

[Lhankor_Mhy]

根本敬とか村崎百郎とかのことね。

[kamm]

『建前だけの優等生をぶっ飛ばせ！って感じで進んでいた』別に令和の時代にやったっていいんじゃないですか。彼に反省心がないなら筆を折ろうがノイローゼになろうが笑えるだけだ。ただの自業自得