社会は性欲をいかに扱うべきか

元はこっちのブクマについたレスへの反応 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/m_nsc/status/1449950761505361920 greenT 人類に元から備わっている欲望を勝手に悪に分類するのがおかしい。しかも存在せず社会的に構築されたものとして扱うなどもってのほか。 z1h4784 id:greenT 殺人もいじめもオタク差別も性暴力も人類に元々備わっている欲望「だから」制限しないといけないんですよ 俺(greenT)のブコメへの反応として正しいのか？ってのが疑問なのと 複数の論点を1つのコメントに盛っていて100文字では対応できなさそうなので メタブではなくこちらで1つ1つ解き解すことにした 人類に元から備わっているもの と 社会的に構築されたもの確かに差別も性欲も元から備わっているんだが、id:z1h4784 が列挙した

[saiusaruzzz]

ド直球で言うと「男は女を犯すことが可能だが、逆はかなり難しい」けど、男はこの前提を認めて話すことが難しく、女性はこの肌感覚ありきで話すので、最初から話がまったく噛み合っていないんじゃないかなと最近思う

[getcha]

“いじめを明確に悪だと分類したが、性欲はそれとは違って人間関係の維持に良好な影響をもたらす” / 自民支持者のTweetの「あなたの姓になって嬉しいわ。と女性が喜ぶので論理的に夫婦別姓は反対」を思い出した。

[t-oblate]

性暴力や性虐待は暴力や虐待が悪いのであって性が悪いわけじゃない、つか暴力や虐待は性がつかなくても悪い、ということを理解してもらうのは結構大変。

[mahal]

性欲自体の問題より、ポルノの規制が「予防戦争」的なものという性質の問題が重い気はするのよね。予防戦争に勝利というゴールは無いから、それにフリーハンドを与えると永久機関で動くゴールポストが出来てしまう。

[aquatofana]

性欲を全て制限すべきとは思わないが、刑法で「一方的に性行為を強要した際、された側が全力で逆らわなければ無罪」なのはむしろ社会の管理が弱い証拠では。性欲が安易に暴力と結びつくのをなんとか止める必要がある

[frothmouth]

性欲＝性暴力みたいな認識の人たちがいるのな。まずそこからか／性暴力を抑制するためには国家の警察力を高める方向でいくしかなくて、性欲を抑制する方向性は正直無理だと思う。また、教育だけで性犯罪は消えない

[h5dhn9k]

もっとシンプルに。食欲(性欲)を持っている事は自然だ。盗み食い,食い逃げが犯罪の様に、相手の合意が得られない性行動は基本的に全て抑えられるべき。で良いと思うが。

[NOV1975]

ここで殺人を本来欲求ではないって扱うのって、人間と社会におけるバグ的な存在を仮定からすっ飛ばす話で、それで済むなら性犯罪も大抵バグ（一定の度を越すのが）で済みそうではある。

[greenbuddha138]

性暴力の大半は性欲より支配欲が根源じゃないかな ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ

[rirukarinka]

純粋な性欲=内心の自由は問題なくて、合意がある場合を除いて、性欲を表明することは推奨されなくていい。/夫の性欲が〜のくだり、男女で非対称がすごい例えだなぁ。その辺りから非物理暴力の匂いしてる

[unakowa]

食欲が悪いわけじゃなく無銭飲食や食料泥棒が悪いって話

[HanPanna]

「性暴力が良くないなんて誰でも知っている！」と言えるのは男の特権だよなと思えるほど、社会には性暴力がありふれている。

[izure]

社会は性欲を扱うべきじゃない。ただ、ポルノがやりがちな、属性を性的なものとして扱うことは（属性は同意をしないので）常に一方的だし、その属性を備える個人の人格を無視している。その差別性を肯定はしづらい。

[gcyn]

いま性欲と扱われているそれには社会欲や技術の話みたいなのが多く含まれてるから、社会が扱っても扱わなくてもすごく社会的なふるまいだったりするのが、ひとりで下半身丸出しにしてぽつんとさみしいところですね。

[kaionji]

男は犯罪者予備軍だからね。仕方ないね。

[north_god]

嫌よ嫌よも好きの内なんてあり得ないと常識が変わってるのに同意を得ず押し通す、今のところ好ましくないとされる威嚇のディスプレイを敢えて彫る、など、行為の意味は一意でなく社会状況に応じて変わる

[nobori_lupin]

意見は違うけど、わかりやすく意見表明してくれていて興味深い。

[kujoo]

食欲…食べる事は生きるのに必要とはいえ、他者を害し他者から権利を奪うような事は社会は容認しない。

[adatom]

このはてブでも早速フェミキチガイが涌いてるぞ

[bayeshun]

性欲を制限する国は他国に比べて制限の多さに比例して子供が生まれづらくなり少子高齢化が進み衰退しやすい。制限した国側に偏って滅んでいってしまうので、最終的には制限かけてない国が地上に残るのではと思う。

[Dragoonriders]

性欲、性行為、性暴力、皆言ってることのレベルが違いすぎ。そもそも性欲が性行為に即結びつくか？　その辺りの認識はよくわからんが、性欲って誰にでも向けるものではないし、向けることが暴力性を伴うのは当然。

[mochige]

インシデントに対する捉え方の差を感じる。社会構築なりでゼロにできるという、ゼロリスク的な信念。私は漸近は可能、ゼロは不可能の立場。環境・時節・関係性で発生しうるので(これは改善努力の無意味を意味しない)

[deztecjp]

論者の議論に対する姿勢に好感を持った。内容については、途中で読むのが面倒くさくなってしまい、私はあまりこの件に関心がないのだと思い知らされた。この記事を開く程度の関心はあったのだが。

[bxmcr]

与党も野党も、オタクの票もPTAの票も、どっちも欲しいって不毛な叩き合いしてるけど、真面目に考えている人もいるのだな……広告で見たくない時にまで性的な画像出てしまうの何とかならんかと思うけど、

[mventura]

外国育ちの母がいうに、おおやけの場で男女が恋愛感情を持つことを許容してる社会と、それがタブーな社会の違いがあるそうだ。チークタイムみたいなのがあったり。まあその代わりのパートナー文化

[dal]

食欲は対象の女性を食べる訳ではないけど性欲は対象の女性を食べてしまうので、発露にワンクッションおいたり制限したりする事は必要だと思う。規制反対派だけど人の物勝手に食うほどフリーダムな世界は望んでないな

[kei_1010]

性暴力って言うと明確にダメだって誰でもわかるけど、難しいのはキモカネおっさんの性欲を対象に向けたらほとんどの場合でセクハラに抵触してしまう点だと思う。

[legnum]

「おれ女児にチンコをガン見されても平気。女も平気になれ」って正気？後からパワーが逆転するってわかってる相手とまず逆転しない相手じゃ怖さ違うぞ？テラフォーマーの女児で想像せいよ。あれ女児でも強いかうーん

[mogmognya]

“今、性欲の扱いは性欲を発露したいという欲求と発露を見たくない欲求が平等で自由に選べる状況とは思えない” 公共の場で自由に性欲を発露って具体的にはどういう行動だろう。解説プリーズ。

[clockwork9]

性欲ではなく性暴力の話。諸悪の根源は一部の人間で、分別のある一般人を縛っても無意味。法と秩序により、周囲の人間が自身に対しみだりに暴力を振るわないという信頼を男女関係なく持てることの方が重要だと思う。

[amunku]

面白い。

[hearthewindsing]

食欲等と違って、密室での行為だから証明が難しい。冤罪ですら社会的に死んでしまう。その一方でQOLに占める割合も大きい。繊細に論じられるべき。

[kazu111]

もう少しでＡＩで状況変わるよね、食欲が満たされた現代社会のように。そうなると、どうなるんだろうかね

[brain-owner]

↓『君等性欲ばっか気にしてるけど』やれやれ「社会は性欲をいかに扱うべきか」というタイトルの議題を全否定して「性欲ばっか気にしてる」だと。バカフェミのマヌケな論点ズラし炸裂！いつも性が性がウザいくせに

[kensetu]

あとで

[hofdamaan]

性欲はポジティブだが他人の権利を侵害しないようにするべきだ、って具体的にどうするかと言えば、現実の多様な人間とコミュニケーションして調整して、とやるしかないわけで。ずっとこれ言われてることだよね？

[vndn]

自然発生的なものと「社会により構築されたもの」とを分離して考えることに意味を感じない / 「男性の性欲を感じさせるものを抑圧していく」よりも「女性の性欲を承認していく」ほうが筋がいいと思う。

[nori__3]

性欲はポジティブであるべき物で、皆が犯罪以外の方法で満たされるといいなとは思う。他人の権利を侵害するのはアウトだができるだけ人権を侵さない形かつゾーニングをしてポルノ的な物は許容できる社会にならんかね

[tonton-jiji]

だいたいね、加害かどうかの基準が主観的なんですよ。

[quick_past]

君等性欲ばっか気にしてるけど、多様な人々が存在する社会のなかで、お互いの権利や尊厳を最低限尊重し、共存するためには、どんな欲望もコントロールせざるをえないし、道具も使い所があるって理解できないか？