月曜日のたわわ問題。 批判している側のゴールポストがバージョンアップしていく歴史

先駆者様 https://anond.hatelabo.jp/20220417232554 はてな匿名ダイアリーの仕組みは知らないけど少なくとも俺はこの文章について著作権放棄するから勝手にいじってバージョンアップとか添削してくれていいぞ。 たとえば逆陣営からのミラーリングまとめやってくれ。ツイフェミから見たオタク側がどう見えてるのかとても興味がある ＞id:inumashさんよろしく。 たわわの広告が掲載されたのは4月3日 Ver1.00 一般女性「広告の絵だけならまだしもヤンマガのメッセージはキモい！合わせ技でアウト！ 公共の場にはふさわしくない！広告倫理規定違反！ 不愉快！常識を疑う！」・この段階では不愉快といってるだけで取り消せとは言ってるのは過激派だけだったのでまぁお気持ち表明としてはアリ。 ・新聞広告掲載基準に違反がない点は弁護士から指摘アリ。 https://www.pres

[aa_R_waiwai]

id:norocknoroll それを言い出したら、フェミニスト達が同一人物として扱ってるオタク界隈や、表現の自由界隈だって同一人物じゃないよ。せめてルールは統一しよう。

[ruin20]

困ったら一人一派に逃げるのフェミの悪い癖。しかもはてフェミは全ての論点で「表自戦士ｗｗｗ」とか罵倒し続けてきてるのでその論法も通じない。ただただ不誠実な卑怯者。

[onigiri-chan]

まさかとは思いますが「全員別人じゃん」って言ってる人の中に某「オッタウヨク」で雑に括ってるブコメにスター付けてた人は居ませんよね…？

[kotobuki_84]

それぞれ互いのゴールを「俺は流石にそれは違うと思う」とか批判し合う風景があって然るべきと思うけど、そういうのほぼ無く普通に★付けて賛同・支持して、それで「それぞれのゴールがあるだけ」が通るわけ無いやん

[norocknoroll]

これ同一人物じゃなくね？　「別々のゴールポストを持ってる人が沢山存在しているくらい複雑な問題」なのを「フェミ」で統一視しているからゴールポストが移動しているように見えてるだけで。

[peta0227]

身内が変な主張したときに反対まではできなくてもせめて加担しないのが最低限の筋だろうに、「敵」を貶められるならあらゆる言説にばしばし☆付けてきた人たちが「同一人物じゃないのでセーフ」は通らんでしょ…。

[qyosshy]

同一人物じゃなくても、ムーブしたゴールに対してそれは違うって声がたわわ抗議側からも出なけりゃ持つ意味は一緒じゃないでしょうか。

[voodoo5]

本当に言いたいことは変わってないんだよね。ただ、その真意を覆い隠す盾として屁理屈をでっち上げてるだけだから。この屁理屈が通らないならこっちの屁理屈ならどうだってさ。

[tune_tuber]

批判は自由と叫びながら、好意的な感想をつぶやいた人を袋叩きにしようとしてんだもんな。頭の中どうなってんだ。

[hironagi]

UNWomen受賞作が3つのPを満たしてない件を盛り込んでほしい。あそこで「日経が契約を破った」勢が消えたし

[zenkamono]

はてフェミの得意技、「動き続けるゴールポスト」　草津でもあったなぁ。

[arearekorekore]

一人一ゴールポストだからな

[yujimi-daifuku-2222]

様々な人が様々な主張をしてるだけと主張するのは、もちろん構いませんが、その様々な主張に悉く弁護士から突っ込みが入っており、ろくに再反論できていない事実は認めた方が良いと思います。

[backnet]

……ブコメ見てるとどの陣営にも狂人が存在していて、どの陣営も相手陣営の狂人を全体化して罵り合ってるだけの不毛な戦いじゃないのこれ

[bzb05445]

なーに女あいてにムキになってんの？。ちがうでしょ、それを知りつつ摺り寄ってケツ舐めて利用する珍騎士どもと、それと共闘しているアジテーター教祖の男女たち。心の弱い女たちは鉄砲玉。敵を見誤るな。

[quick_past]

表自「創作物無罪だ！表現の自由絶対！」->「表現から受ける悪い影響なんて無い！いい影響しか無い！」->「表現は人に影響を与えない！創作と現実の区別くらい付く！」->「たかが絵に必死になるな！」(いまここ)

[sskjz]

論点が入り乱れてしまっているのは事実だがそれをゴールポストを動かすと表現するのは適切なのか？

[sc3wp06ga]

耳を傾ける姿勢がない擁護側の人の存在がゴール移動の一因と感じる。揶揄したりバカにした上で意見してる人。擁護側は常に細心の言葉選びで一定の理解と相手への敬意を持ちつつ意見しないと状況はより悪くなるんでは

[sakura99]

一部だと思いたいが、自称反フェミで戦ってる人も攻撃対象が真っ当にフェミニズム運動（男女両権運動）やってる人や、女性オタク向けの作品群にまで広がっていて目も開けられない。

[horaix]

ガバガバ理論でもどっか一点突破できればいいだろ的な発想だと思う。ロシアの陰謀論と一緒。UNwomenとの違反だろって人が「3つのP」の問題じゃない!意図が悪い!って1日くらいで転進(笑)したのは笑った。国連関係ないやん

[ardarim]

最終的に私が不快だからアウト！のヒステリーに収斂するの毎度毎度のしぐさで進歩がないな

[whichi]

物差しと線を引く場所を変えているだけで、結局「その物差しで、その場所に線を引くことに妥当性があるか。それを説明できるエビデンスはあるか。個人的な恣意性が含まれていないか」という点には答えられていない。

[hunglysheep1]

フェミニストは一人一派というのもあるが話題の変遷はある。UNウィメン石川雅恵さんは体調不良でしたっけ？元気になられたら何か発表するのか気になる。あるいは全国フェミニスト議員連盟みたく無視を決め込むのか

[good2nd]

すぐ「陣営」にわかれるのはお互いよくない。党派性が独り歩きしてる。

[monotonus]

いつまでこの話してんだよ。世間はもうこの話題に関心ないぞ。バカはほっとけ。

[circled]

初めから表現の自由の問題ではないと思う。女子高生の絵を見せて、これ見て元気出せって言うのは頭おかしいだろ？ってだけかと。

[legnum]

共闘したいと思ってる奴の文章じゃねえ…。社内どころか数人の会を仕切った事すら無いだろ無職ぼっちかよ。ああマジョリティから過去にこういう仕打ち受けてる人か？それはしんどいな

[mouki0911]

たわわは事態が複雑になって知能ザコザコな自分はついていけなくなって取り残されて、うーん、くらいしかコメすることがなくなってきた

[awaw121212]

id:zyzy ここまで書いて「ゴールポストが動いた」が藁人形だと感じるんだ。しかもそれがネトウヨ特有語って・・・。ニュースとか見ない人かな。

[Capricornus]

何度も言うけど規制するならそれに足る誰にでも明確なラインが必要。着衣してない等。擁護側なんて言われてるけどそれがないからたわわしか見てないお気持ちに特例じゃダメだろと言ってるだけ。ゴールはそこでしょ。

[ghostbass]

最初のクレームの問題点をまとめてしまったのが治部某なのでそこまでは同じ主張とみなせる。国連引っ張ったのは謎だが主張としてはそこまでと変わってないが３Ｐ違反追加。別の人理論は当たらん

[mohno]

同じ人・組織の主張を具体的に並べるならともかく、色んな人・組織が色んな主張をしているので、あんまり意味がないと思う。

[rci]

全部それぞれに問題があると思うけど？

[confi]

一人一派理論ってとにかく表現を潰したいからどれか一つでも当たればいいみたいな考えで展開されてるんじゃないの

[memoryalpha]

Ver2.50 と3.0を主張してる人は、仮に広告掲載先が日経新聞じゃなくて東スポだったら問題視しなかったの？(´・ω・｀)

[kappa9]

作品は好きではないが、広告と編集者コメントと漫画の無料掲載分を合わせて見ても、痴漢を推奨しているとか女性差別とかの非難は意味がよくわからなかった。そんな内容だったか？

[getcha]

こういうのに囚われて整合性の無い論戦をはる状況って、陰謀論に夢中になってる状況と同じに見える。もっと気楽に生きた方がいいと思う。

[korimakio]

『現実の男性は性犯罪者多いよな。オタクとフェミニストはまずここで共闘できないのか？前々から指摘されてるけど、オタク絵を取り締まってもそんなに性犯罪減るとは思えないぞ。』

[sinopyyy]

擁護派だって内容から広告のイラストまで何ら問題無いって人から、全て問題あるが表現の自由としてOKとか色々いてるでしょ。自分は表現の自由としてOKだが不快に思う人も居るよな派。

[ket2074]

１日３ミリバス停ずらす。２年を費やし自宅の前へ。武勇伝武勇伝、武勇伝でんデデンデンかよ