もうwhataboutismその他の珍奇なルールは捨てた方がええんとちゃう？

「colaboみたいな小さな団体の疑惑をここまで熱心に追及するなら、なぜモリカケ桜や五輪談合のような巨悪を追及しないんだ？」 というcolabo擁護意見が「はいはいwhataboutismね」でことごとく撃破されてるの笑っちゃうんすよ。 whataboutismとか最初に言い出した人、これ敵が使ってきたらこっちの攻め手が一つ減るって予想しなかったのかな？ 他にも、MeTooのせいで自称女性の匿名Twitterアカウントの告発を疑うことが許されなくなったし（証拠が無いとか記憶違いとか女性の告発を疑ったらセカンドレイプなんだな）、 トーンポリシングのせいで暇空の下品で挑発的な攻撃を（下品で挑発的であるという理由では）批判できなくなっちゃったし、 こういう、自分の立場を守るために珍奇で理不尽なルールを発明しまくるのはそろそろ止めた方が良いと思う。 敵もすぐ適応して「じゃあお前が言い出した理不尽な

[aa_R_waiwai]

このルール、「仲間だろうが、悪いことをしたやつは、きとんと追求する」って覚悟を決めておけば、何も問題はないんだよな。海外のリベラルはそれくらい想定してる。でも日本リベラルは仲間を追求したがらない。

[world3]

真面目で本気に「まさか自分達が攻撃される側になるとは思っていなかった」ということではないかと。

[naka_dekoboko]

whataboutismって何かいい感じのワードだけど、単にカスの自己正当化の事だから、誰か使ってヨシしたら全員が使うんだよなʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•

[sirotar]

むしろcolaboを批判する側が「暇の人は一部有益だが、言い方があんまりな時がある」と一定の距離を置く始末。日本のリベラルの存在意義って何だ？

[hdwdgfva]

「便利な棍棒」が出回った時、一番得をするのは地の「パワー」が強い人間である。自分は不遇な側、権力を持たない側だと思うなら、それこそ時間がかかっても、労力がかかっても議論で決めることを強く主張するべき。

[wxitizi]

いや、whataboutismやTu quoqueなんて詭弁とか話そらしの類なんだから、ガンガン指摘するべきものでしょ。こんな指摘をされないような論建てをお互いにしていかないといけないのであって、お互いに許容していっちゃ駄目。

[kuzumimizuku]

己にとって都合のいい矛や盾は、相手にとっても同じで、同じ盾で防がれるかも、同じ矛で刺されるかも……という覚悟が必要なんよね。まあ、覚悟するのは難しいけど、せめていざそうなったら認めないとね。

[junglejungle]

この便利な棍棒は敵が持つかもしれないという想像力が無いまま、振り回してる。表現規制も制度が出来てしまえばまず左翼思想が取り締まられる可能性もある。億単位で人を殺した思想だし。

[filinion]

いや…whataboutismとかシーライオニングとか藁人形論法とかご飯論法とか真のスコットランド人論法とかは「珍奇なルール」ではなく、よくある詭弁の例なので。排除しないと議論が空転するのでラベリングされてるんだよ。

[n2sz]

whataboutismってただの足の引っ張り合いにしかならないよね。それで何か議論が深まったりする訳じゃないし。建設的じゃないんだよなあ。

[arvante]

相手も同じことをしてくる可能性があることなら、4年半前にジェームズ・ガン監督がGOGから降ろされたときに気づくべきだった。

[brightsoda]

「そっちこそどうなんだ」は最近生まれた言葉ではない

[nuara]

公平に追求しましょうと言うだけで、擁護したと取られちゃかなわんな。

[proverb]

whataboutismやトーンポリシングは発明ではなく「詭弁家がやりがちな手口の言語化」だから無くなることは無い。どちらかと言えば「自分がやれば正義だが相手がやれば悪」みたいな自分本位のスタンスが問題

[namaHam]

これはホントそう。でもこれをやる人たちは恥知らずだから自分がやるのはOK、逆は許さないで済ますんだよ。

[itotto]

こういうことを書く人よりもこれに乗っかってリベラルが、とか、左翼が、とかはしゃぎだすアカウントのほうが見ててキツイ。自分たちのいままでの発言を見返してから何か言ってもらえます？

[n_231]

攻め手が減るって、そもそもそれまともな攻め手じゃないからまともな人間は使わないんだよ……

[Shin-Fedor]

https://b.hatena.ne.jp/entry/4678553348438073282/comment/Shin-Fedor　ある問題に対して何かをしている人に「Aだけなの？Bは？」と詰めるのは不毛。

[babi1234567890]

問題は「差別者」のレッテル張り、オープンレター、訴訟なんよね。Colaboの一件、「7人の弁護士 in 議員会館 with マスコミ vs 個人」というのは、構図だけでスラップ訴訟のようなものという認識が作られると良いけど。

[deztecjp]

「whataboutism」について、一部のブコメが混乱しているように見える。そっちこそどうなんだ論法は正当か不当か。不当と考えるならこの記事に反対ということになるが、それで間違いないか？

[mayumayu_nimolove]

この問題、暇空1人が凄いだけで後の人は殻に閉じこもって何も出来なかった人なんだから増田が強がってどうでもいい人たちを叩いてるのってすごく滑稽なことに気づいた方がいい。

[flowing_chocolate]

『「colaboみたいな小さな団体の疑惑をここまで熱心に追及するなら、なぜモリカケ桜や五輪談合のような巨悪を追及しないんだ？」というcolabo擁護意見』　勝手に擁護してることにするなよ。書いてないことを読み取るな。

[yhaniwa]

一頃笑ったブーメランなる切り返しは「クソも味噌も同じだろ、味噌食うな！」という類の詭弁だったのだと最近理解した。勝ち負けだけ考えれば有効だが、結局は場そのものが毀損される。

[Dursan]

おいおいおいおいどっちが言い出したとおも、、、、あ、、、分かってらっしゃる。

[lanlanrooooo]

撃破されてる、という判定を自分でしてるからそう見えてるだけなような気はするけど、そういう生き方も幸せやね

[memoryalpha]

詭弁やペテンの手法として安易に使うからこうなるんだよね。自陣営が攻撃される心配をしなくて良い地球最後の日とか人類滅亡の日まで極力温存すべき(´・ω・｀)

[nt46]

whataboutismもトーンポリシングもそれがなければ告発が無効化され、不正が温存されるので理不尽なルールだと思ってないが。各々が自分が重要と信じる不正を暴いていくべき。

[i_ko10mi]

何が珍奇なの…言ってることがわからない。論点のすり替えやズルを得意としてきたのに最近通用しなくなったから嫌がってるとか？

[a1dog]

whataboutismを検索するとwikipediaが真っ先に出てくるんだけど英語版では擁護意見もきちんと併記してあるのに日本語版にはそれがないから勝ち負けを決定する絶対的ルールみたいに思っちゃう人がいるんですかねえ

[sakuragaoka99]

Colaboとかはさておき、五輪談合は電通消滅まで大騒ぎすべき事件と思うけどな。五輪は利権のためという利権陰謀論がそのまま現実で起き、目立つ五輪でこうなら他にもたくさん潜んでいるだろうから。

[d-ff]

「不当な会計を指摘されるような団体は是々非々ではなくぶっ壊せ」ならば、大臣、次期総裁クラスが「白紙領収書なんてみんなやってる」と証言するような政治団体を「消去法」で選ぶことなぞあり得ないよねという話。

[koo-sokzeshky]

攻撃の道具だと思ってるとこうなるけど、善を目的としたルールなら捨てたくないよね。ただし運用の課題は多い。例えばwhataboutismは誤謬の一種とされるけど、誤謬なのか前提/論点の不一致なのか微妙なことが多い

[oldriver]

これは指摘が正しいときに詭弁ではなく正当な言論になる。だから左翼が「自分にはウイグルより日本の方が切実マザーテレサ云々」と反論したように、増田たちも「自分には政府よりNGOが切実（一例）」と反論するべき。

[tettekete37564]

何を言っているのかさっぱりわからないんだがみんなよくコメントかけてるな。珍奇もクソもなく「それはそれこれはこれ」って話で別にルールでもなんでもないだろ。なんの話してるんだ？

[lcwin]

もっと簡単でわかりやすい日本語や漢語でいい言葉があるんだから、そっちに読み替えて穏当に受け流せばいい。

[q52464]

whataboutismは批判されて当然。「Colaboをたたいてなぜ他に目をつぶるんだ？」ってホントに意味のない発言。

[jojo800]

colaboに疑惑があるなら追求されて然るべきだが、ホッテントリがcolaboだらけでつまらんな、と思ってる

[death_yasude]

よそもやってんじゃねーかって意味じゃなくて温泉娘を批判されたから報復が動機って情けなくないのかって意味だろ

[sextremely]

暇空氏の態度が苦手、みたいなのはトーンポリシングだよなぁと思ってた

[tasra]

みんなその場限りで適当をさももっともらしく言ってるだけすよ