囲碁は無限すぎる

将棋って後々無限になるけど最初の手って極端に有限じゃん もろちん、囲碁も最初の手は有限だけどめちゃくちゃ範囲が広い有限じゃん むしろ無限じゃん だから意味が分からん どこ置けばいいのかわからんし相手がどこに置くのかもわからん だから何を考えればいいのかわからん だからおもんない そもそもなにやってるかもわからんし 将棋はわかりやすいじゃん、兵隊さんが一歩一歩まっすぐ進んできて その隙間を縫って機動力クソ高いやつが突っ込んできて、みたいな で、相手がどう動くのかも(同じくらいのレベルの相手なら)おおよそ見当が付くから ハハーン、きっとこいつはこういうことがしたいんやろな、ならこっちはこうや！ができるじゃん でも囲碁は無理 まず自分が何してるかわからんし相手が何してるかなんかもっとわからん もぅﾏﾁﾞ無理。。。ﾘｽｹしょ。。。 直感と紐づいてない だから日本では囲碁は流行らんよ なにやってるか

[bqob9po124]

ヒカルの碁「初手天元！？」のシーンを意味もわからず読んでいて今も意味がわからないのは私ですこんにちは

[kaitoster]

ヒカルの碁で数十年も囲碁やっているお爺さんが「プロ同士の対戦なんてどっちが勝ってるか解説聞かないとわかんないよ」と言っていてこれは普及無理なのではと思った。

[kei_1010]

ぷよ碁から始めな。ぷよ碁なら簡単だから、すぐにわけわからん。全くわからん。

[Lhankor_Mhy]

わかる。ヨセとか死活とかはともかく、模様とか厚みとか感覚的な話が多くてつらい。

[fishma]

俺も間違いなく囲碁のルールを理解しないまま死んでいくと思うんだけど、だからこそ「ヒカルの碁」の連載を通した上の人達が凄い。俺が判断する立場だったら、天地がひっくり返っても「アホか」の一言で一蹴だよ

[BigHopeClasic]

布石の考え方はまだなんとか取っ掛かりもつくけど、中盤戦になるともうわけわからんというのはある。「ここはこれで収めて今度はこっち」の切り替えとか無理。

[myogab]

いや、ちっとも無限ではないし…。

[napsucks]

そんなわけのわかんないゲームでさえもはやAIのほうが圧倒的に強いというわけのわかんない世界

[catsnail]

ヒカ碁って碁関係なく面白いもんな。ヒカルのカバディとかでも面白かったと思う。

[blueboy]

　囲碁を楽しみたければ、碁盤を見ないで、人を見ればいいんだよ。　特に、黒 嘉嘉（こくかか）を見ればいい。　http://openblog.seesaa.net/article/464280529.html　　https://x.gd/fJrOo 　 仲邑 菫（なかむら すみれ）でもいい。

[k-noto3]

世界的には圧倒的に囲碁人口>将棋人口ではある。自分の陣地を広げていくにはどうしたらいいか、というのが囲碁なので、自然と角の方に着手するのが正しそうに感じでいくのですよ。

[kurukurukururi]

勝ちについての最短経路という意味では有限かもしれないけどゲームとしての深奥を掘り下げるのであれば無限では？と思いました

[osaan]

将棋・チェスは理系の競技、囲碁は文系の競技だからかな。とある棋士の受け売りだけど。

[tomoyarn]

逆に囲碁は確実に終わりが来る（有限）なのがいい。将棋は初心者同士でやると永遠に終わらん。

[m_yanagisawa]

私は囲碁の「わけのわからなさ」がたまらなく好きなんだが。多くの人にぷよ碁とかをやってみてほしいものだ。ちなみに囲碁の別称の爛柯（らんか）の伝説も好き＞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%9B%E6%9F%AF

[quick_past]

囲碁って、ガチガチの勝負師がしのぎをけずる将棋と違って、盤上の宇宙を探り出す共同作業みたいなものを感じるんですわ。

[kiyotune]

９路盤から１９路盤に直接向かうと確実に迷子になるので１３路盤でワンクッション置くと良いと思います。９路盤からの１９路盤は別のゲームになっちゃう（石取り→陣取りゲーム）。

[kazoo_keeper2]

美術とかモダンデザインの教育を受けたせいか、モノクロの抽象図形が育っていく様が面白く感じる。粘菌が菌糸を伸ばしてくのとか、覚醒した鉄雄の力が大きな体を求めるのとか、抽象度上げたら同じじゃーん、みたいな

[cartman0]

初手天元の凄さがよくわからんならな

[circled]

プロ同士の対局を見てると序盤は似たような形で落ち着くパターンが多々あるので、最初の方の争いは結構やり尽くされて、ベストプラクティスが熟れてる感がある。定石があるのもそれが理由だろうし。

[nyact]

ゲーム進めていくと両プレイヤーがどこに打っても損する場面がめちゃくちゃ高い確率で訪れるから、そこが終局のタイミングだよ。損するってのがわからないなら死活判定か地の基本的なルールがわかってない

[yingze]

囲碁将棋出来たら無限に遊べるんだろうなとは思う。

[daichirata]

ゲームボーイアドバンスにあったヒカルの碁のゲームがめちゃくちゃ面白かった記憶がある

[blueeyedpenguin]

オープンワールドゲームでも最初は出来る事が少ないほうがとっつきやすいよね

[tetsuya_m]

九路盤を勧めてるコメントあるけど、最近のアプリだと六路盤からあるね。小さいやつから始めると何やってるか理解しやすいと思う

[technocutzero]

序盤過ぎて早々に四方八方に戦局が出来、どんどん混じり合う囲碁はアクション性が高い

[amunku]

でもそれが今年98になる祖父が「囲碁のゲームとかは今もあるのかい？」というからSwitchソフト探したけど将棋しかなくて（当時）、「ごめん…無いみたい」っていわなきゃならなかった理由にはならんだろうが！

[usomegane]

将棋は基本ルールと各駒の動き方を紙に書いて（紙じゃなくてもいいが）初心者二人に渡せば即遊べる。囲碁は基本ルールを理解することと対局を楽しめることの間にまだまだステップがあるというか。

[zyzy]

入り口としての詰将棋はパズルとして面白いけど、詰碁そんなに面白くないと感じるのもな……かなり有限手に絞られててもなんかそうなる。

[ooblog]

#将棋 #囲碁 「将棋はわかりやすい~最初の手って極端に有限~兵隊さんが一歩一歩まっすぐ進んできて~でも囲碁~めちゃくちゃ範囲が広い~何を考えればいいのかわからん」ポケモンユナイトじゃなくてスプラトゥーン感。

[h-hirai]

この話題になるたびに勧めてるんだけど、藤井ひろし氏の入門まんががわかりやすいですよ

[take-it]

将棋はある意味直線的なんだけど、囲碁は同時多発的で一気に局面が変わったりしてマルチタスク的で、将棋、麻雀、囲碁とか古典的ゲームの中では、囲碁ができる人は圧倒的に尊敬してしまう。

[bps_tomoya]

例に漏れずヒカ碁で興味を持って9路盤から入門した。そして初めての19路盤で宇宙じゃん（宇宙じゃん）になった

[Ingunial]

ほとんどのゲームは解説聞かないとどっちが勝ってるかわからんだろ。サッカーとか球技も点数表示があるからわかるわけで将棋の評価値とかと似たようなもんだろ。

[tekitou-manga]

投了場面から寄せだけやるネット碁とかあれば面白そう(ある？)。どれだけ理想手に近づけたか。ゼロから始めると無限が過ぎるもんな

[serio]

将棋の方が難しくないか？ある盤面を見たときに、将棋だとどっちが優勢なのかさっぱり分からない。囲碁だと囲っている地が多い方、あるいは眼のない弱い石を攻めている方が有利だとすぐに分かる。

[srnkahtn2]

一時期ぷよ碁にハマって遊んでた。将棋よりも「このままこういけば勝てる…！」て思いにくいとは感じた。慣れの問題もあるかもしれないけどね。

[kabochatori]

少しだけかじってたが結局最後まで終局の条件がイマイチわからなかった…

[electrolite]

陣地取りゲームで、一度置いたら動けなくて取られるしかない所がとても農民的発想で生理的に嫌。あと真ん中一列を並べれば全部取ったことになるとか、ルールが恣意的な感じがする。

[kyopeco]

分かる。麻雀と同じで、いわゆる形(好形/愚形)と押し引き覚えて、局地的に、まずまず打てるようになるけど場全体、ましてや大局的に打つとか不可能だし、どこ打つのか分からんてなる。19路盤は無理ゲーっす。