(追記)女風呂に入りたがるトランス女性(竿玉付き)はいるのか

20歳の時に性別変えた元男・元女だけど 現在28歳でそれなりにトランス女性の知り合いも多くなった自分が答えると「いない」 だから最近の「竿玉付きトランス女性にも女性用施設を使わせてほしい」勢力の意味が分かりません、というかなんのメリットがあるの？ 竿も玉もなく戸籍も女性になってる人でも女湯に入って欲しくない、っていうのとごっちゃになってる気がする もちろん性器切除はかなりリスクの高い行為ではあるしホルモンバランスなどの関係から「女扱いされたいならさっさと竿と玉を取れ」とはとても言えないし(実際自分も手術後の激痛＋慢性的な吐き気や倦怠感に悩まされたし年を重ねるごとに不調が増える予感はしている)、自分は竿玉付きでも性自認が女性なら女性として見るけど ＝竿玉付きの男性をトランス女性と認めて女性用施設に出入りさせよう！は本当に意味がわからない そんな人いないし、もしいたとしたら仲間として引っ叩くと

[usi4444]

ああ、ニワカさんは今までの経緯を知りましょう。実際に女風呂に入ったトランス運動家がいて、女性達を恐怖に陥れたのに、東大教授が擁護論文を書いたのは基礎知識。https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1632551065655836678

[unikov]

女湯女子トイレに入りたがるMTFが本当にいないのなら「トランス女性は女性用施設入るの禁止です」で問題ないはずなんだがなあ

[rocoroco3310]

そうなんだよなー。Twitter見てても手術しないで女風呂入りたいトランス女性なんて見当たらない。女装して女風呂や更衣室に侵入する痴漢は昔からいるがそれはトランスじゃないわけだし、今まで通り捕まればいい

[frothmouth]

シス男性の犯罪に際して「トランス女性は女風呂に入らないで」と呼びかけるの意味わかんないよね／「女風呂に入りたがっている、怖い」と、何も悪いことをしていないトランス女性がとばっちりで殴られている構図

[cinefuk]

「心が女」が本当なら、性暴力被害を恐れる気持ち（女の心）がわかる筈では？と思う。「トランスを混浴させるな」ではなく「ちんこ付おっさんのトランス僭称を防げ」しかフェミニストは主張してないように見えるが

[colonoe]

風呂は知らないが、更衣室に入ってきたトランス女性を訴えた裁判はもうあるね　https://twitter.com/amiisinyourmind/status/1626175802302951425

[parrying]

入りたがるトランスはいないのに、トランスを入れるな！！！！！と噴き上がる謎の差別勢力だけが存在するの意味わからないよね。きっとキモいセンサーが誤作動してしまったのでしょう

[unakowa]

自分がトランスでも増田と同じように考えると思うので女風呂拒否は差別論者の意味がわからない。自分は風呂で手術済の人を見かけても気にしない。ぱっと見で女体の人は女風呂OKだと思う

[WinterMute]

TERFが「トランス女性」という概念そのものを攻撃するために架空もしくはごく少数の要望を取り上げて騒いでいる。問題はTERFとTERFに親和的な人々がメディア上での「フェミニスト」の主流になっていること

[usausamode]

男性による性加害を前提にシステムを作らないといけない社会に腹が立ってるだけだし、女性のあげる不満に男性がやたらと口出したがるのも根っこは一緒だと思っている。

[Cru]

とりあえず、せんせー、多目的トイレに見た目健常な人が入ってましたーみたいな妙に狭量な風潮があるっぽいのでなんとかしたいよね

[ono_matope]

理念上の権利運動として「留保のない性自認の肯定を」勢がいたとしても不思議ではないけど、その行為はシス女性の安心に関する権利を侵害するし、その他のトランスジェンダーにとっては不利益ですらあるよな。

[ShionAmasato]

b:id:kasapen さんが言及してるけど、風呂とトイレは議題を分けろという話ではある/風呂に入るかどうかは一定の任意性がある（毎日入らなくても健康を害すわけではない）がトイレは1日に数回は催し、しない選択肢はない。

[natukusa]

多数指摘されてるが、あの話題は反トランス思想を持つ人らが、トランスジェンダーのための社会整備を撤回させる動機として「あいつらを社会に受け入れたらこんな怖いことがある」と世間を脅迫してるんだよね。

[KoshianX]

これはタッキングして女風呂に入ったとツイートしてるトランスのフェミニスト学者がいたのでいないこともないになるんじゃないかな。ただトラブルにならない方を選んだ結果だと思うし、誰もトラブルは望んでないはず

[mur2]

男風呂に身体つきが女性にしか見えない人が来てびっくりしたことはある。／男風呂を混浴扱いにしたら風呂の問題はだいぶ解決するのでは。女性や女性に見える人は水着か巻きタオル着用必須ってルールで。

[Domino-R]

そういう立場の人が、生物学的な男に対して女が感じる不安に無頓着とは思えないというのはそうかもしれん。ただ性的な多様性にかんして今はまだ理論的な基礎付けが必要な段階で、そういう思考実験は有用と思う。

[quick_past]

中途半端な自己判断で無茶する奴もいるだろうが、多くの場合MtFはFtMに比べてビジュアル上の制限がかなりきついし当事者もそれは自覚ある。だからこそ女風呂やトイレは使いにくい。なので社会に理解を求めるのだろう。

[kaerudayo]

“せっかく先人たちが、ただでさえ好奇の目で見られやすいのだから理解はされなくても不安を与えないようにと頑張ってきたのに” だと思っていたが、正直今の流れに困惑している

[ebmgsd1235]

真摯な記事でした。attention economyのメリットを追求すると「謎の勢力」になって「みんなが生きやすい社会」はそんな彼らをも「積極的なわきまえ」（いい言葉！）でもって包摂していく。分断でなく様々な当事者と同盟を

[PQsan]

ただ単に男に裸を見られることがいやってだけなんじゃないのか？

[kappateki]

多分日本だといない…と思うけど、LGBT先進国のアメリカだとちょくちょくニュースになってない？で、トランス女性には権利がある、とされている。マイノリティの話はアメリカの議論を元に考える人も多い気がする

[kentathecat]

普通に考えると異性の体で風呂に入ったら男であれ女であれ奇異の目で見られると思うんだけど、その方が嫌じゃない？周りの異性の裸を見たくないのかもしれないけど、それ言ったら同性だって人の裸なんて見たかない。

[sktknko]

大多数で入浴するための大浴場に入りたい！みたいな人は気味が悪いしいちいち議論する必要あるか？そんなに入りたいならトランス受け入れ可の銭湯作れば。赤ちゃんだってオムツつけてたら入れないところが大多数。

[bokmal]

現実的な運用イメージの提案やすり合わせはどこかでなされてるのだろうか。

[neogratche]

結局自分の観測範囲内の話しかしてないんだよなぁ

[tomoya_edw]

当事者でもないのに当事者を決めつけてる人いませんかー？性別からくる考え方を決めつけている人いませんか―？少数だから無視していいって人いませんかー？それは差別って言わないんですかー？

[kerari]

そういう人がいるとして実際問題解決は難しいよなぁ。どうしても好奇や嫌悪の目は消えないと思うしそういうのにも晒されたいわけではないだろうし。ラブホとかの大きいお風呂がもっと普通のホテルにあるといいのかな

[nP8Fhx3T]

外野から見てても活動家臭がきつくてほんとに当事者の声が反映されてるのかと疑問だよね

[satomi_hanten]

本物のトランスジェンダーかどうかはともかくそう行動してる人間が海外で出てることは事実、するべきでないという発言してる当事者もいるのも事実。じゃぁリスクで見たときどうする？ってだけでは。性善説は絶対ダメ

[udongerge]

実際に、何なら日常的に女湯に入っていると主張する活動家がいて、その人がどのくらい話を盛っているのか、そもそも皆自分で想像するほど風呂屋に行ってるのか、この話は色々な所にモヤがかかっている。

[take1117]

“もしいたとしたら仲間として引っ叩くと思う”いいね！少数派がさらに少数派は排除する、社会の縮図

[maemuki]

男風呂に入りたがるトランス男性(竿玉なし)はいるのかな？？

[cvtbgspuda]

これだと思いました。状況がグラデーションなのだから線引はあるでしょ。

[Windfola]

"「女性らしい見た目の人はOK」となると傷つく人が出てくるし余計に分断が進むと思うので" ここは論点に入れるべきだよねえ。

[hetarechiraura]

”「心が女」が本当なら、性暴力被害を恐れる気持ち（女の心）がわかる筈では？”めっちゃグロテスクな真のスコットランド人論法で草。よ～こんなんに☆つけるな君ら。

[shirontan]

絶対数は多くないっぽい人々の人権について感情的に語られてる感ある。乱暴に言えば思考実験に近いと思えてしまう。すると私としては、風呂4パターン用意したら良くね？って雑な意見を示したくなってしまうな…

[ao-no]

完全に当てずっぽうだけどトランス女性が男性用の浴場やトイレに入りたくない問題のほうが強そう。道後温泉に湯帳を着て入れるプランがあるし、どちらにせよそういう多目的トイレ方面が拡充するといいのかな

[inuinumandx]

一部の人だけでしょ。

[ponjpi]

女湯について。これまで、真のトランスジェンダーの身体に男性の特徴がある人が、女湯に入って問題を起こしたことは寡聞にして知らない。屏風の虎を追い出せと言ってるような。