「人の話が処理出来ない奴へのアドバイス」に関する補足 元エントリにはて..

「人の話が処理出来ない奴へのアドバイス」に関する補足元エントリにはてブが1700もつき、Twitterでも関連ツイートが千バズ、万バズになり、それらの閲覧数の合計が7桁になっていたのにはびっくりした。 「言語化されていないが切実な課題」だったのだな、と強く感じている。 そして、「自分の解釈を傍に置いて読む」ことができない人がたくさんいたのには、予想はしていたけどさすがに笑ってしまった。 まーそれが人間の仕組みだしね、とは思っているけど、やはり笑ってしまう。 その一方で、読めている人が、しっかり読んだ上で切れ味鋭くコメントしてきているのも事実。 世の中はすごい人がたくさんいるな、とも改めて思ったし、賢い人を甘く見てはいけない、という思いを新たにした。 ということで、フィードバックがあった点を中心に、情報を補足したほうが良いと思った点について、自分の考えを箇条書きで書いていく。 議論を理解する

[ilktm]

これって「人の話が処理出来ない奴に困ってる人」へのアドバイスなんだよなぁ。だからバズってる。本来の当人である「人の話が聞けない人」へは伝わってないと思う。なぜなら文章が長過ぎるのと言葉が強くて読めない

[mazmot]

私はこの「アドバイス」（元）にひどく違和感を覚えてるんだけどな。それは「ふつうの人」の感覚だろうって。「ふつうのこと」ができない人間の立場から見たら、それはちがうような気がしてしかたないんだよな

[rocoroco3310]

うちの子はADHDなんだけど、練習だ訓練だって、周囲に合わせるために膨大な時間を費やし多大な努力をしても「やっと周りと同じになるだけ」なのよな。診断出てる人に”頑張ればできる”こそ傲慢ではと思う。

[hatayasan]

「高齢になる程一般に経験値がたまってくる事から、相手が言ってくることよりも、自分の考えの方が正しいと感じ、それを押し倒すことが増える」深いことが書いてある。

[shidho]

いまいち「練習に使うといい」という国語ドリルが思い出せない。漢字ドリルならすぐに思い出せるが、この訓練に漢字は要らないだろうし。当時そんなの使ってたかしら? 使ってないのが身についてない理由かも。

[ffggmm]

個人的な経験によるけど、話がうまく伝わらないのは、前提条件の共有の失敗が多い。なぜ行うのかを、当然知ってるから、言うまでもないことだから、言うのが面倒だからと省略した結果、訳が分からないことになる。

[mahinatan]

“この手の議論にしがみつく事で、本来対処すべき自分の問題から逃げるような人が出てこないように、あらかじめ祈っておきたい”わ、逃げ道の封鎖！

[yahsusu]

トップコメのいう通りで、人の話が聞けない人への助言をする気などないから、前のでも指摘したとおり感情や解釈が入って素直に聞けていないという認識なのに笑ってしまうなどの煽りを入れて感情をゆさぶろうとする。

[taruhachi]

テキストコミュニケーションをとるべき。と書いた人間だが、そういえば国語の試験にヒアリングって無いな。めっちゃ重要な能力で、書かれたものを読むのとは別だと思うけどなぁ。軽視されすぎてるかも。

[differential]

これ、まぁそうなんだが一方で増田が言うほど簡単な類型化は出来ない、すると危ないかなとも思っている。集まってるブコメも含め、情報の受け手と出し手双方にケースのグラデーションがかなりあるんよ。

[fjch]

anond:20230423111053

[njamota]

中高年になって転属等でそれまで許されていたコミュニケーション不足が顕在化して発生する問題とあるけど、こういうのこそ義務教育で正しく深く訓練されるべきでは。やってはいるだろうけど検証が伴ってないのでは。

[n314]

算数が分からない子の話で、問題文を読まずに適当に出てくる数字を掛けたり足したりして間違う、それを指摘するとまた文を読まずに別の組み合わせパズルをする、みたいな話なかったっけ？同じような問題に思えた。

[sakidatsumono]

国語ドリルがわからんという人はふくしま式あたりはどう？

[meganeya3]

会話による行動要請・理解要求は、一般的には場や人によってかなり大まかになり、過去からの流れを汲んだり、その場限りの状況を織り込むことを要請され易い。本来は発話側が明確化すべきだろう

[Sousui1125]

部分的に共感できるのは「復唱」。自分の脳内補完結果が合っているかその場で確認できる。ただし、相手次第では「オウム返しすんな！」とカウンターを喰らうリスクもあるので注意。

[boribori0510]

ある意味感度の高い人が陥りやすいとも言えるかな。言葉以外に表情や話す速さ声の高さ言葉へのイメージ、色んな物から感じ取るから。純粋に言葉だけを抽出して読み取ろうとすると訓練が必要だと思う。

[mventura]

話してる人の文脈に立つことは大事なんだけど、自分の文脈で聞き取っちゃうというね。これは訓練で良くなるんだろうか。いったん自分の文脈的感情ノイズをいくらかシャットダウンする必要あるよね。

[okpieli]

“高齢になる程一般に経験値がたまってくる事から、相手が言ってくることよりも、自分の考えの方が正しいと感じ、それを押し通すことが増える”

[potsunento]

障害者雇用枠がある会社で特になんの研修も受けさせてもらえず対応してる上司のようなエントリーでどちらも不幸にしかならないやつだと思ってた

[sippo_des]

これを高度に補ってくれるのが、chatgptにならんかなーって思うことある。いまなんつった？→3行でまとめる。

[lifefucker]

議事録なんて1年後には自動化されるだろうから気にすんな

[ET777]

おもしろかった

[hagane]

この人は頭のいい人だなというのはわかる。箇条書きの使い方がコンサル系の人っぽいなっても思う。

[julajp]

言語コミュニケーションに恵まれた家庭で育ったのだろうな～。前提を共有したくても、その前提が歪んでいてどうにもこうにも話が通じないって世界には住まずにすんでいるのだろうな。

[kondoly]

押し付ける側と押し付けられる側があるとして、押し付ける側の声が絶賛、追記、声高に復唱される状態が問題の解決に何らかの寄与をしてるとしたら、それは理解でも緩和でもなくそのベクトルの肯定でしかないのでは。

[junnishikaw]

ブコメ。周囲に合わせて練習や訓練に多大な努力に時間を費やしてやっと周りと同じ。そうなんだけどそれしか道は無くて、その道を進む事が自分に必要だと自覚できないままずるずるいく方がもっと怖い。経験談として。

[lb501]

英語が聞き取りできない人に対してのアドバイスと同じ感じがする。「ゆっくり話してほしい。わかる言葉を使ってほしい」とかを相手に伝える。なんでこっちが「いつも」歩み寄る時点でおかしい感じ。

[rain-tree]

ポイントが事実と解釈を混同しない事なのは同意だけど、そこには答えさせられる側の（不安や不信でバイアスのかかった）防衛機制が干渉するからいうほど対策は容易じゃないと思う

[kasahannra]

後で読む

[gwmp0000]

「正しいオウム返し」復唱

[iiko_1115]

傾聴トレーニングとか下手な道徳よりやって欲しかった…

[otihateten3510]

あとで読む

[erya]

人の話を聞けないのって、聞いたあとに何を言うかに脳のリソース割いてるからな気がする。完全に傾聴したあと突然喋りだそうとするとさっと言葉でなくない？それが怖いんだと思う。

[shueila]

MTGも議事録も仕事も何も理解できなくて悩んでいたところ、先日ASDと診断された。ADHDは薬で緩和されるが、ASDは治療法はないそう。生きる術がないのでそろそろ安楽死したい…

[sayaya-pf]

小学校のドリルなんて納得してもらう方が大変でしょ、そのスキルのほうが知りたい。勉強が足りなかった人と発達障害は違うがグラデもあり正解はないよね。増田もそのくらいの前提で書いてそうと思いたい。

[misarine3]

発達障害に対しても同じフォーマットで進めようとしてるのちょっと辛い。定型に近い一部の人しか見てこなかったのか全く知らないからどっちかだろうな。

[hope_ring]

素晴らしすぎる。何年もこの手の事を実践してないと出せないアドバイスの数々。ありがたやー

[zuiji_zuisho]

俺も色んなスタッフを従えてなんやかんややってる身分だが「教え方も、あるべき上司像も、パッケージングできねえ」としか言えないなぁ。

[AL-KN13]

宣伝ではないのだけど「どんぐり問題」っていうのがありまして。まあ算数文章題集なんだけど、最初は大人が読んだ文章を子どもに絵にしてもらうの。日本語の聞き取りってトレーニングの始めの一歩にはいいのかも。