とほほさんの「お茶・紅茶入門」の内容を検証する（主に中国茶部分） – あるきちのお茶・旅行日記

随分、放置しておりました本ブログですが、ぜひ語りたいことが出てきましたので、緊急で書いています（YouTuberの「緊急で動画回してます」みたいなノリ）。 お茶好きをざわつかせた記事 インターネットの黎明期から活動されていた、とほほ（杜甫々）さんという方がいらっしゃいます。 Webサイトが”ホームページ”と呼ばれていた時代に、Webサイトを記述するHTMLという言語がありまして、それを分かりやすく解説するサイト（とほほのWWW入門）を運営されている方です。 私もその頃、よくページを読みに行って勉強し、ゼミやサークルのホームページを作ったものでした。 インターネット老人会？の方は、たいていお世話になっていることの多い方です。 さて、そのとほほさんは、今でもWebサイトの更新を続けられております。 インターネット関係だけではなく、色々な情報のまとめもされています。 実は、その新しいジャンルとし

[monacal]

こういう的確な訂正が（すぐに無料で）くるのもネットならでは。ソースを明らかにした知識をこんなにたくさん分けてくださってありがたい。

[remwegc]

とほほさんは元々、情報を整理するのが好きで”自分のために”まとめてるだけだと思われる。タイ料理入門が個人的に好き。 https://www.tohoho-web.com/ot/thai-foods.html

[Windymelt]

情報ありがたい。この件については騒いでる人が渋くて、好きでまとめたらネットのイナゴにデマ呼ばわりされてさんざんこき降ろされるのつらすぎでしょ。

[mukudori69]

分類の基本が確立されたの一年前なんだ……／とほほさんの記事は一般的に信用できると判断される情報源（自治体、茶の企業サイト、紅茶協会等）に当たってたので、それを間違いと言われるとほぼ情報収集不可だな

[mamiske]

とほほさんはそれなりに信用できそうなソースを元に情報をまとめて公開しているのでデマというよりは情報を整理するという試みによって指摘が集まっているから良い振る舞いだと思うのだけれども。

[yowie]

ISOに沿わないこと＝デマとすると、農水省も危うい(https://www.maff.go.jp/j/pr/aff/2204/spe1_03.html)。著者の主張はそうだろうが、生活の中での言葉でもあり厳密さだけが正解でもないのでは。/書いたhttps://anond.hatelabo.jp/20240319133056

[sisya]

とほほさんの記事より先に、ルピシアの冊子に訂正を入れた方がいいのではないかという気持ちになった。

[n-styles]

IT分野専門外の人がIT分野で誤った知識を披露すると大バッシングだけど、IT分野の人が他分野の誤情報を広めたときに「専門外だから大目に見て」「結果として正しい知識が集まった」と擁護されるのは非対称性があるな。

[assorasso]

「デマを流した奴のおかげで正しい訂正情報が出てきたからデマを流した奴も偉い！」って本気で言ってるのか？

[daira4000]

お茶の分類がISOで決まってるとは知らなかった

[knok]

古式ゆかしきモヒカンしぐさ

[zu-ra]

教科書に沿って算数を教えていたら、教科書の作成者じゃなくて教師が怒られるみたいな感じ？

[ext3]

何だろう…あんま読む気にならない書き方…

[udonkokko]

この記事内容がより「正しい」に近いものだとしても、その「正しさ」を素人のネット検索では確認できないのだ、ってなると厄介よね…。「他の情報源と全然違う事言ってる…」ってなると、もう…。

[itochan]

2023年3月が情報の転換点なら、正しい情報とかでなく、古い情報。　道路交通法改正みたいなのも含め、権威が積極的に情報を広めて欲しいけれど、テレビとかがそれを社会的使命と感じて動くかどうか。

[kuvota]

とてもいい記事。ただ、茶の分類などは、『間違ってる』というのは少し可哀想な。ISOで分類されてるとは知らんかったが、ほんとについ最近のこと見たいなので、『最近きちんとした定義がなされてる』、くらいですかね

[thesecret3]

いやね。文体がきれいだからといって信じていいかといわれるとね。昨今ChatGPTでまとめると「それっぽさ」は本当にそれっぽいので、これまたわからないのだよな。

[chikurou]

この記事の正しさは誰が保証したんだろ？

[hatebu_admin]

この世には正しい情報なんてないんやで

[Ereni]

紅茶の所だけ読んだけど、5分位検索してちょっと書いてみましたという、SEO対策だけはバッチリのクソページ的な内容なんだよな、普通に。／一読して相手にされないだろこんなのと思ったが、そうでもなくて驚き。

[rulir]

そこそこのソースに当たっていても間違いが発生する界隈はたくさんあるよね (医療業界とか)。業界の人ですら間違って覚えてたりするし。今回のも中国茶の店主とかに聞いても皆言うことバラバラだったりするのかも

[ite]

信頼できる原典を示した良記事。とほほさんはわかりやすい記事を書く方だが、専門家ではないのでネットのまとめになるのは仕方がないとも思う。茶は非常に歴史あるものだが、情報の整理が最近というのは意外だった。

[degucho]

この記事もファクトチェックしないといけないとなると大変だなあ

[higo-tec]

紅茶などお茶の世界にはうかつなことを言うとくさかべさんからご指摘受ける怖い世界だというイメージがあるので近寄らないようにしている

[naka-06_18]

とほほさんのサイトに Pull Request 投げたげて

[quick_past]

細かい品種の違いもあれば、同じ品種であっても栽培条件でまた違うよね。正山小種が入ってない時点で個人的にプンスカしてます。

[kjin]

なるほど。結果論だけどもしかしたら今回の件はとほほさん程の人でも「間違いの投稿をすると詳しい人がちゃんとした事教えてくれる」メソッドに乗った形になるんかな？

[diveintounlimit]

誠実なレス

[katsura8]

あるきちさんの

[zgmf-x20a]

とほほさんのコンテンツはよくまとまっていて、その内容に物言いするつもりはまるでないけど、私の中でのインターネット老人会が活躍していた頃はとほほさんのコンテンツはなかったと思う。

[zu2]

“ネットで検索した情報を繋ぎ合わせたりすると、どうしてもこのような内容になってしまうでしょう。 「ネットの情報を真に受けると、こうなるのだな」という典型的な例かと感じました”

[a_ako]

勉強になる

[koo-sokzeshky]

お茶はさっぱりだが、とほほ氏の記事は情報の寄せ集め感があって話半分に読んだほうが良さそうなのは推測がつく。それでも擁護(?)が多いのは長年の運営実績のためじゃないかな。情報単体の真偽ではなく長期的な姿勢

[rogertroutman]

「インターネット老人会？の方は、たいていお世話になっている」いや、Webの標準化に公然と逆らうお立場でしたから、そっち方面からはずいぶん嫌われてましたよ。 https://www.tohoho-web.com/wwwxx088.htm

[akghuaiooajt]

ISO絶対主義や。ISOの資料見るのにクソ高い値段払わないといけんのよな。国際規格（笑）のくせに…。

[tokyo2077]

このコンテンツが正しいかどうかわからないけど、文句があるなら、こういうコンテンツを作って欲しいね

[haatenax]

とほほさんの記事は歴史があるからか一次ソースとして優秀みたいな声も聞いたことあるし、まずは立ち止まって自分で正しさを検証する努力を忘れない事が大事

[gwmp0000]

"非常に間違いが多く発見されます。 というよりも、ほぼ間違ってますｗ その間違い方が、 「ネットなどで散らばっている情報を、お茶に詳しくない人がまとめるとこうなるよね」 という典型的なもの"

[nekonyantaro]

なかなか奥の深い世界ということは判った。そしてネットの海には不確実な情報や、今は正しくない過去の定説なども混ざって漂っている。

[kohgethu]

インターネットの情報「だけ」で、情報をまとめない方がいいよ、という戒め。