キャリア志向の女性が抱える「内なるマギー」｜北村紗衣さん（武蔵大学准教授）｜文藝春秋digital

日本の大学の最高峰「東京大学」に初めて女子が入学したのは1946年のこと。時代と共に歩んできた「東大卒の女性たち」の生き様に迫ります。第7回は、武蔵大学人文学部英語英米文化学科准教授で、シェイクスピア・舞台芸術史・フェミニズム批評が専門の北村紗衣さん（2006年、教養学部卒業）です。 日頃からツイッターで積極的に発信している北村さんが、呉座勇一・国際日本文化研究センター（日文研）助教から誹謗中傷を受け、メディアで大々的に報じられたこと、「東大男子問題」への受け止めについてもお話を伺いました。／聞き手・秋山千佳（ジャーナリスト） （※この記事の取材日は、前半が2月26日、後半が3月27日です） 北村紗衣さん◆ ◆ ◆ ――北村さんのご著書『お砂糖とスパイスと爆発的な何か』に、「内なるマギー」という言葉があります。マギーとは、英国史上初の女性首相となった“鉄の女”ことマーガレット・サッチャー。

[tvxqqqq]

社会に出てから、女性は気配りできないと評価されないと思ってたけど、さえぼう先生の社会性の低そうさに勝手にシンパシーを感じてその活躍に勝手に勇気づけられていた。これ以上傷つくようなことがありませんように

[kuzunatsu]

『博士号を持っていても、見た目が学者らしくないと皆その女性のことをバカだと思う』これあるあるだよ。マウント取りたい人はいきなり仕事を聞いてきて、勝手に負けたと判断して扱いを変えるんだよ。面倒くさい。

[saori-yamamura]

さえぼう先生のインタビュー。すっごく面白い！本人は普通にマイペースに生きてるだけなのに、女性だというだけで色んな穿った見方をされるんだなぁ…　これからもマイペースに生きてほしい

[golf4_2001]

私も比較的男女比均等・同権な環境にいるが、それでも女性達が「家庭の天使」と「内なるマギー」的なものの併存に呪縛されている感じる事は多い。それを言語化し意識化させてくれる貴重なインタビュー。

[worris]

事件前後で二度に亘ってインタビューしている、力の入った良記事だ。"「私は博士号を持っているのに、皆、私のことをバカだと思ってるんだ」"

[matone]

語弊があるのを承知で言うが、実に面白いインタビュー。これだけズバズバ物を言えるのもある意味天賦の才だと思う。

[maicou]

マギーの件、以前ブログで書いた「業界では女優のことを"中身はオトコだから"という風習がある」と似てる部分があると感じた。ブログではココまで突っ込んでないのでまた書きたい。

[pha]

“ただ、中高一貫の名門男子校から来た人と、地方公立進学校から来た人でも、相当カルチャーが違うんです。私が東大で数少ない友達だった人は後者が多かったです。”

[Arturo_Ui]

どなたか、呉座勇一に「あなたの考える『エリートとしての義務』とは何なんですか？」とインタビューして頂きたいんですよね // 呉座が卒業した海城は、開成・筑駒より１ランク落ちる扱いという前提も踏まえるべき。

[gabill]

家庭の天使というロールモデルを否定して、サッチャー的なマッチョ主義も否定して、学問に対する誠実さという拠り所を得た人は良いけど、多くの人は１つ前の所で引っ越し先が見つからず留まってしまうのだろうなぁ。

[artane]

こういう無意識の差別性を剥き出しにした事言う人が、左派内部に踏み絵を踏ませるような「オープンレター」を仲間と共に出して、文化大革命よろしく政治闘争してるんだから、そりゃ、腐敗しますよね。

[sakahashi]

記事のお二人ともとても頭が良いので読んでいてすっきりする。さえぼう氏はTwitterでの馬鹿とのやりとりを見ているとちょっと疲れてしまうのだが、こういう記事を見るともっとお話しを聞きたくなるのが難しいところ。

[BIFF]

認知の射程が短い気がする。遠くてよく見えないものは自分のフレームに適当にはめ込んで理解するので、同じフレーム使ってる人には分かりやすいけど、恐らく「外」からはレッテル貼りしているようにしか見えない。。

[tuxedokatze]

"一般的に言って、研究者が自分の意見を変えられないと表明するのは、私はあまりよくないと思います。"

[georgew]

呉座事件の被害者北村さん。東大男子問題で思ったけどやはり男子中高一貫校の教育的弊害は看過できないなと痛感させられる。

[egamiday2009]

“「北村さんは遠慮がない人だから今後も大丈夫だ、安心して外に出せる」というようなことを言われた…あえて言語化するということは、大丈夫じゃない女性もいるということ“

[matorico]

男性評など「ん？」と思うところもあるけどとても面白かった。「内なるマギー」かあ。男性社会でうまくやっていくには同化したほうが楽っていう側面が確かにあるので、色々と難しい

[raccoonhat]

この件双方知らないから追ってなかったけど、面識ないのにバカにされ続けてたのか！

[bt-shouichi]

「東大男子」問題…なかなか闇が深そう

[nico-at]

"これは研究者としてかなり問題があります。この人は30代前後の女性研究者に対して正当な評価を与えていない、論文を読んでフェアに評価してないだろうと疑わせる言い方です。"

[atahara]

男子校問題から東大男子問題。

[james-ramen]

内なるマギーって言うから某ヒステリックブルーの事かと思った/全然違ったびっくりした

[syakinta]

出身校でカテゴライズして腐すって普通に差別というかヘイトですけど許されるんだ

[hharunaga]

共学出身者でも東大に入ったらほとんど男子なので、男子校カルチャーになってしまう可能性はありますね…。ちなみに、東大等に女子が少ないのは、女子の浪人を親が許さないとかも関係あるかも。

[taskapremium]

#utamaru

[only_fall]

東大は知らんが内部進学組と地方組だとわりとカルチャー違ったなあ。内部進学組って男子校と重なるのでその辺カルチャーの違いの要因をどこに置くべきかは分からんしそもそもそこの区分が決定打なのかも分からんが

[uza_momo]

「中高一貫の名門男子校から来た人と、地方公立進学校から来た人でも、相当カルチャーが違う」なんとなく分かる。聞き手が辛辣で仄かに可笑しさが漂う。

[zatpek]

イプセンの「民衆の敵」、町にとって都合の悪い事実を暴いた学者を民衆がそう呼ぶ、という話なんで、「さえぼうは草津市民を“民衆の敵”と言った」というのは元ネタを理解してないが故のデマやね。

[wideangle]

筑駒共学化せえや感あるな。

[natukusa]

この件あんまり追ってないんだが、加害側へのインタビューってあるんかな。どう思ってそれやったんすか、って話こそ再発防止にはほんとは大事なんでない。

[augsUK]

仮説とすれば「雑な一般化」によって経歴や性別で括った差別も許容されるべきと大きくでたね。これからも『草津は民衆の敵』みたいな差別とレッテル貼りは続けたいだろうし

[ribot]

ここでいう「マギー」とは、モデルなのか、俳優のおっさんなのか、マジシャンなのか、元野球選手なのか。

[DG-Law]

地方公立から東大・文三で，性別だけ違うためにかえって北村先生の認識も主張もよくわかるのだけど，わかるだけに先生ご自身もそう言っているようにカルチャーがちょっと違う東大文三男子として複雑な読後感である。

[kotobanoniwa]

“この「家庭の天使」と、先ほどの「内なるマギー」を両方抱え込んでしまうと非常に辛いだろうと思います。” いる。しかも現実がほど遠いので、もはや呆れ果てて尻も叩いてこないけど、いる。

[Panthera_uncia]

わりと狭い観測範囲の話に思った

[UhoNiceGuy]

呉座騒動って北村先生が雑なレッテル張りをしたところから始まったっけ。ひたすら雑なレッテル張りをしている記事。

[rci]

「内なるマギー」概念

[metaruna]

女性の差別的な発言を「ズバズバ言って気持ちいい！」と持ち上げる風潮やめませんかね…

[rag_en]

これはひどい。後半、エスパーすぎる。

[Ad2Jo]

主張の内容も統計的事実がないただのレッテル貼り、都内の共学出身者が東大にいないかのような雑な二項対立は時代遅れ