競技プログラミングの在り方 ～「競技プログラミングを我々が終わらせる」を受けて～ - chokudaiのブログ

nuc.hatenadiary.org 競技プログラミングについての言及があったのですが、バズってる＋競技プログラミングについて、納得がいかない記述がかなり多く見受けられたので、反論記事を書きました。 自己紹介 競技プログラミングの日本最大企業「AtCoder」の社長を9年間続けています。競技プログラマとして、2010年から毎年1つは世界大会で入賞しています。 完全に競技プログラミング支持側の意見なので、ポジショントークを出来るだけ排除しようと心がけているものの、完全に排除することは多分出来ていないため、多数の意見と比較してもらえると幸いです。 競技プログラミングとGoogle まずは肯定的な所から。 Googleに入るためには、競技プログラミングではなく、Googleに入るための勉強をするべき、という点に関しては、間違いなく正しいです。特にAtCoderの競技プログラミングは、常日頃から

[chokudai]

ユーザは就職/転職のためにやってて、これが企業としての建前だと思ってる人が結構いるっぽいので、アンケート貼っておきます。そこそこいるけど多数派じゃないよ。　https://twitter.com/chokudai/status/1378676673793552387

[crazymonkey77]

件の人よりも文章構成が明確で分かりやすいし、競技プログラミングを"ITエンジニアになるものとして矮小化しないで欲しいです。"はまさにそう

[hase0510]

純粋に100%の娯楽であればそれだけ主張すればよくて楽だろうけど、収益源はプログラマーの就職方面だったりして難しいお立場。開発現場の役に立たないと利益が出ないけど、娯楽として楽しくないと盛り上がらない。

[coluli]

両者の頭の優劣を評価したがってるコメントあるけど、みっともないからやめれ。

[lochtext]

元文が情緒的に書かれすぎているのとchokudai氏のアオリのうまさにみんな惑わされてるけど、『職業エンジニアになるのに役に立つのは一部でそれ以上は趣味』というのは一致しているのだからこれは全力ポジトークでしょ

[EastHop]

圧倒的文章の読みやすさ

[monacal]

エンタメとしてe-sports大会主催してるのに突然「プロになるのに役立たない！終わらせる！」って言われたようなもんだもんね。プロ育成の土壌になる側面はあってもそれが目的ではないという。

[hara_boon]

わかりやすかった。あくまで娯楽として楽しんで、就職に役に立てばいいよね、ってスタンスぐらいかな。むしろ言及先の記事でわざわざ目の敵のように言ってたほうが不自然ではある

[skypenguins]

社長がGreatest Hintsに出た時に言われてた「足だけ速くてもスポーツで活躍できないが、スポーツで足が速いことに越したことはない（意訳）」が本質の一部分を言い当ててると思う

[cj3029412]

8bit PC時代から限られたメモリとZ80でうんすかやってきていた老兵からするとAtCoder、特にBeginner Contestは自分の「錆取り」に適していて、2048やリバーシや上海をやるくらいならPythonで書き書きするのが楽しい場所です。

[t_trad]

一流音楽家達が超絶技巧・速弾きコンテストを立ち上げる→「速弾きができれば音楽家として食える！」→一流音楽家達「あんなコンテストを作ったのは間違いだった」→現コンテスト主催者「は？なめとんか」

[rityel]

いやchokudaiさん、そのアンケート回答者ってツイッターの取り巻きだらけでしょ。転職市場で仕事しといてそういうダブスタ調整するのちょっと卑怯なのではと思う……

[atsushieno]

"日本における「競技プログラミング」は、「AtCoder」と言い換えても、さほど問題がない" っていうのは私物化にしか見えないんだけどこれと"競技プログラミングは…もちろん僕のものでもない"ってどういうこと??

[totttte]

「数学は生きてくのに必要か？」問題と似た話かと。DJになるためには高校数学不要だけど、工学系では微積や線形代数を使うかもしれないし経済学でも統計使うかもしれない。色んな仕事にそれなりには使うみたいな

[fai_fx]

べ、べつに、仕事のためにやってる訳じゃないんだからねっ。ちょっと遊んでるだけだからっ！ でも、あんたが採用したければ、勝手にすれば？　 (ツンデレ・コーダー

[baroclinic]

脳みそ的に競技プログラミングの対極で自らを「ロジック盲」と認識するに至った者ですが、だからこそ競技プログラミングは必要だと思う。あれできる人を見つけ出すのは国家レベルで大事

[ene0kcal]

バランスのとれたマインドで、しかも読みやすい（理解しやすい）文章で好感が持てる。マインドも文章もこうありたい。／例えばクイズ王と呼ばれても何かの専門家ではなく、ただのクイズプレイヤーなんだよなぁ。

[snneko]

競プロは娯楽と言いつつAtCoder Jobsや企業コンペで就職活動への活用も強く勧めてるから弱気な言い訳に見える。この議論を元に情報科学の広い素養を鍛えるストイックな競プロサービスが作られると建設的なのだろうな

[areyoukicking]

元ネタがわかりにくい、鼻につくとしても、いろんな新しい考え方が盛り込まれている文章だと思う。しかもタダ。それがわかりにくいってことだけいう読み手側の尊大さも鼻につく。読まなきゃいい

[redmagic1417]

プログラムの書き方で計算量減らそうとしたら、式変形で計算量減らす問題で「ふーむ」と思ったことがある。このコンセプトなら納得。

[finefinethankyou]

両記事とも面白い。競プロやりたくなったし、元記事の学問への態度も興味深かった。

[eroyama]

元記事面白かった

[sippo_des]

これくらいシンプルなのが良いな。ごーごるが歪むとしたら、あ～いうポエマー就活ハックのやりすぎで、現実的な矛盾を抱えた問題を解決できない人間を抱えた時。ワシが育てたにしては傾きがキツかったなナントカ関数

[Dai44]

興味を持った。

[and_hyphen]

夫氏はISUCONが生きがいみたいなものだがAtCoderは「数理的過ぎてプログラミングというか数学の問題解いてるみたい」と言って止めちゃったのでエンジニアって幅広いなと思っている

[koogawa]

“僕たちは、競技プログラミングを娯楽として楽しんでいます” んだんだ

[umai_bow]

そうはいうけどAtCoderだって検定とかやってIT人材的な売り方はしてるでしょ！ダブスタだよ！

[hitotakuchan]

「終わらせる」という表現が頭にきただけで、この文章の社会的意義のところは元の文章と同じことを言ってる。/単純化された世界でのレベルアップが絶対視されることの悪影響を心配している。

[nori__3]

「AtCoderが役に立つかは、僕らAtCoder運営が決めることではなく、人材を求める各企業が決めることです。」すてき。

[raitu]

“AtCoderの競技プログラミングは、常日頃から娯楽であり競技であると主張していますし、ITエンジニアとして必要な資質を全くカバーできていません。”

[satohu20xx]

まじでそうだよなー。プログラミングは元々面白いものだし、競技プログラミングはレーティング出るだけ更に面白いんだと思う。ちょっとしかやったことないけど

[otihateten3510]

囲碁や将棋みたいなものなんだな。

[skl0123]

“スポンサードしたところで、優秀な人材が応募してきてくれるとは思えない (メーカー)” 正直だなw

[vesikukka]

こっちは分かる。※Googleには縁は無いけど娯楽としてのコーディングを否定するものではない。

[stk132]

json返却係に競技プログラミングのスキルなんか必要ねーし！って強がってみる競技プログラミングやったことないワイ

[natu3kan]

剣道や格闘技は実戦で役に立たないみたいな話だけど、全部が全部使えないわけじゃないしな。

[daishi_n]

そりゃまあ、Linusだってカーネル作ったのは「just for fun」だったからな。

[Dragoonriders]

競プロは娯楽。ということを覚えて帰っていただければ幸いです、ということか。競技者たちの発する情報をチラ見するだけでは、わからないことがとても多いのだろう。余力はないので手出し無用と思ってたがなるほど。

[letsspeak]

Eularとか娯楽そのものだった

[keint]

変更や保守性に長けたコードを評価するような問題を出すプログラミングがあれば面白いのではないだろうか(ソフトウェア設計やテスト設計力も評価できればなおさら良し)

[kazuau]

ペンで日本語の字が書けることはたいていの仕事で必須であり、そして綺麗な字が書けることが大きく有利になる職もあるが、ペン習字の段位が業務に役立つことは稀。