日本に残された道はロックダウンしかない理由、神戸大・岩田教授が警鐘

5月6日の期限に向けて、延長するかどうかが議論されている緊急事態宣言。感染症の専門家である岩田健太郎・神戸大学教授は「延長か否かではなく、そもそも施策が緩すぎることが問題だ」と指摘する。岩田教授が欧米並みの強力なロックダウンをすべきと指摘する理由、そして「集団免疫」や「抗体検査」「ワクチン」に対する考え方を聞いた。（聞き手／ダイヤモンド編集部 津本朋子 ＊インタビューは4月23日に行いました） 「第1波」すら 抑え込めていない いわた・けんたろう／神戸大学大学院医学研究科 微生物感染症学講座 感染治療学分野教授、神戸大学医学部附属病院 感染症内科診療科長、神戸大学都市安全研究センター 感染症リスク・コミュニケーション研究分野教授 1997年島根医科大学（現・島根大学）卒業。沖縄県立中部病院研修医、セントルークス・ルーズベルト病院（ニューヨーク市）内科研修医を経て、同市ベスイスラエル・メディ

[goldhead]

"よくワクチンを作るのに十数カ月かかる、というような話が出ていますが、そもそもワクチンが作れない可能性だってあるんです。現に、ＨＩＶはもう40年間も研究していますが、いまだに成功していない"

[pre21]

感染症専門家が経済を語らないでほしい。あなたが批判するCovid19に対する世間の雑な対応は、あなたの語る経済への楽観的見通しと同じです。

[shinonomen]

特に医療崩壊を防ぐには患者の激減が必要という指摘が重要。新規患者数が横ばいなら大丈夫だと誤解している人が多いのではないか。

[masaru_al]

前から思ってたんだが、こういう話ってそもそも岩田教授の専門外なんじゃないの？。短期決戦で早期収束という目的は同じでも、「8割おじさん」西浦教授はロックダウンなんていう夢物語は一切語っていない

[kachibito]

法的にも難しいし、今後は「感染者は減ってるから不要」派が増えると思うので多分無理ですね。だから完全な抑え込みも休養補償しない政権じゃ無理

[yoshis1210]

新規感染者が減って来てるから大丈夫と思ってしまっている人は知人にも多いので、入院者数、退院者数、受け入れ可能人数も一緒に告知して欲しいな。

[natu3kan]

欧米だとロックダウンはコスパ悪すぎるって感じになりつつあるよな。中韓みたいに政府が個人の行動履歴を把握できる所だと感染者の行動履歴から逆算して関係した人たちを片っ端から隔離できる強みがあるけど

[blueboy]

「データが示している通り」→　嘘だね。英国も米国も、ロックダウンで感染者数はまったく減らない。 https://j.mp/2W5w4pr　https://j.mp/2VLjZGZ　東京は4月12日ごろ急増を止めて、現在は急減中。 https://j.mp/3cGF5Ma　https://j.mp/3aJDQu4

[knok]

「新型コロナ対策か経済活動か、どちらを取るか、という話ではないのです」トロッコ問題と複線ドリフトのコラを思い出す https://starecat.com/the-trolley-problem-covid-19-government-people-vs-economy-multi-track-drifting/

[justgg]

専門外のことは語るなというブコメは専門家信仰か言論封殺では。もう専門家が持っている特別な情報は出尽くしていている。いくつか考えられるオプションのどれを選ぶかという段階。誰でも語っていい。

[paravola]

（岩田健太郎）ロックダウンは空襲警報のようなものだとイメージするといいと思います。空襲がきたら警報が鳴って防空壕へ入る、そして警報が解除されれば、外に出て活動する、ということです。この繰り返しになる

[ssuguru]

ワクチン、治療薬、感染後の免疫がどれもできない可能性がそれなりにあって、そうなれば明確にコロナ語の世界が成立してしまうんだ。

[toshikun]

ワクチンや治療薬がない中で、やはり集団免疫の獲得しか解決策はない。空襲警報のようにロックダウンをやり続けるなんて非現実。集団免疫を遅らせる今のコロナ対策https://tanakanews.com/200426virus.htm

[arvante]

専門家が専門外のことにまで口を出し始めたら距離を置くべし。それ加えて、この人にはいい意味でも悪い意味でも人の心がないので、発言の何もかもを真に受けるべきではない。

[osugi3y]

経済を回しながら感染症を回避しようとする行為がどれだけぬるい行為なのか痛感させられる

[ueshin]

弱い対策では返って長引く、強制的な手段のほうが早く終息し、経済にはダメージが少ない。もうだらだら自粛の線を走ってしまったけど。

[usi4444]

岩田教授は言うことがコロコロ変わるから鵜呑みには出来ない。つい最近まで日本のコロナ対策は上手くいってると言ってなかったっけ？どうして主張が変わったのか毎回説明すべき。

[atsushifx]

「群衆の叡知」が機能していれば。医者、経済学者、官僚などが専門知識を活かし、一つのチームになっててコロナ問題に立ち向かうべきなんだが。

[kura-2]

この人は少し引いて見ておいたほうがよいだろう。この人の話をうのみにし過ぎる向きにも警鐘をならしておけって

[smicho]

経済が死ぬ死ぬってみんなそんなに仕事好きなのて思うけど、パチだの潮干狩りだの、やめられんのは遊びの方なんだな。

[perfectspell]

スムーズな補償なしで実施したら大量虐殺で、現在でも生命力は かなり弱ってる。

[death6coin]

ロック田教授

[shira0211tama]

無理なのを含めて、そして「感染症の専門家」としてのポジショントークなら理解できる内容かな。例え感染抑えるためにベストでも無策でより封鎖に進んだら経済死確実だろう。でも経済と補償に関しては専門じゃない

[Yagokoro]

やっぱアホでしょ、この人。

[erda]

ロックダウンを実施した国はことごとく失敗している。第一、一介の学者が自分の専門や周辺領域を越えて全くの異分野にまで言及するのは傲慢だ。日本は感染症学者以外の専門家をもっと活用すべきだ。

[ppg-01]

どうみても世論は強い政府を望んでないので、無理じゃないかな。

[augsUK]

東京の新規感染者は週に二割減ったし、遺伝子解析より第一波は抑えていた。この方はいつも自分から予測はせずに評価者にまわりたがるけど、専門分野の少数の推測も外しすぎ。専門外については論外でしょ。

[nuara]

経済回さないと人が死ぬのは、政府が助けないからで、18兆とかいうコロナ対策費用を使って休業補償すれば良い。経済回したい人々は、福島復興やらコロナ対策予算を自分の懐を潤すために使って欲しいのかね。

[gyochan]

「ゆるい制限を長期間続ける」より「きつい制限を短期間で済ませる」のほうが確かによい方策のように聞こえるけど、実際に経済が負うダメージを比較するには足りない（誰にもわからない）パラメータが多すぎるよね。

[doseisanpc]

このブコメの混乱っぷりが、世界が五里霧中にある事を実感する。

[hatayasan]

「日本のように「不要不急の外出は極力控えるように…」などという、ゆるいやり方をすると、延々とそれを続けなければなりません。こちらの方がよほど、経済に悪影響を及ぼします」

[komurasakihokori]

まあ政府は経済の専門家がなにか有効なことを言っても聞き入れず思いつきの施策を行うか、経営側の顔色を伺って大した事しないかのどちらかだろうなとは。竹中平蔵ならわからないが

[homarara]

政府はロックダウンするくらいなら検査数を制限して数字をごまかす方を選ぶだろうよ。

[ga_kun]

Lockdowns Don’t Work https://www.thepublicdiscourse.com/2020/04/62572/

[dfk3]

こうやって声をあげれば専門家会議に届く。その後の判断は彼等に付託。

[akatibarati]

私も、対応が後手に回った日本では、幸運でもない限りダラダラと感染拡大が続くと考えているので至極真っ当な指摘と考える。経済的にも短期集中の対策の方が良いだろう。

[kybernetes]

この人，専門外のことにガンガン口出すようになって止められなくなった感じ。

[sin4xe1]

vissel神戸サポがプロフィールに足りない

[songe]

経済的な事情で頭の中に死がよぎった事が無い医師が経済危機を語るな。岩田さんのやっていることはトロッコの分岐でより多くの人が長期的に苦しみ、死に、新しく産まれるはずだった人がいなくなる方だと思うよ。

[masadasu]

ロックダウンと休業補償・PCR検査は別だと思う。何かロックダウンの中に休業補償とPCR検査が入ってるように書かれてるけど関係ない。とにかく休業補償・PCR検査推進と期間を決めてのロックダウンなら賛成。