『宗教の起源──私たちにはなぜ〈神〉が必要だったのか』 ダンバー数、エンドルフィン、共同体の結束 - HONZ

ロビン・ダンバーは、彼が提唱した「ダンバー数」とともに、その名が広く知られている研究者である。ダンバー数とは、ヒトが安定的に社会的関係を築ける人数のことであり、具体的には約150と見積もられている。ダンバーは、霊長類各種の脳の大きさ（とくに新皮質の大きさ）と集団サイズの間に相関関係があることを見てとり、ヒトの平均的な集団サイズとしてその数をはじき出したのであった。 さて、そんなダンバーが本書で新たな課題として取り組むのが、「宗教の起源」である。人類史において、宗教はどのようにして生まれ、どのように拡大を遂げていったのか。宗教に関する広範な知識に加えて、専門の人類学や心理学の知見も駆使しながら、ダンバーはその大きな謎に迫っていく。 ダンバーも言及しているように、現生人類の歴史のなかで、宗教は個人や社会に対していくつかの利益をもたらしてきたと考えられる。その代表的なものを5つ挙げるとすれば、(

[c3poshim]

地震、噴火、日蝕、津波、隕石、冬と夏、雪、台風、疫病…と原因がわからない不思議な事ばかりだったから理由を神に求めるよね。

[sds-page]

この視点を持って「神無き世界のカミサマ活動」を見ると面白い。「笑うこと、歌うこと、踊ること、宴を開くこと」アイドル等のライブも結束を高める側面がある。宗教とラベリングされた物だけの話ではない

[addwisteria]

人類史で宗教を超え共同体を巨大化、結束させたのが近代国民国家(想像の共同体)で、だからこそ国民国家指向が高い国は強く世俗主義掲げるんだろうなと(例:仏)。人には共同体が必要で、宗教、国民国家の次はまだない。

[ueshin]

ダンバー数を超え、集団を団結させる接着剤はやはり宗教だよね。氏族宗教から普遍宗教への飛躍はその人員をも飛躍させただろうね。しかし現段階では世界宗教と国家の壁を超えられていない。

[uunfo]

日本の武道って神不在の宗教だよなと最近思う。力を振るいたい人ばかりが集まる中で規律を持たせるには礼儀作法を叩き込む必要があるのか。学校が校則で縛ろうとするのも神なき集団の規律には必要なのか

[rci]

えっ、ブコメが記事の内容を全然踏まえてなくない？　ダンパー数150人以上の大きな「共同体の結束」のために必要だったのが宗教だという話だよね？

[yujimi-daifuku-2222]

“ダンバー数とは、ヒトが安定的に社会的関係を築ける人数のことであり、具体的には約150と見積もられている。”/人類がネットでの誹謗中傷をコントロールできない原因はこの辺にあるんじゃなかろうか。想像力の限界

[rose86tan]

宗教は政治システムの一つに過ぎないので、民主主義確立以降、どんどん不要なものになっている。それに抗う宗教組織が統一教会や創価学会となる。宗教を純粋な信仰に戻してあげたらいいのにね。政治と切り離して。

[mazmot]

「神が必要」で、「ふつうの軽音部」のりんちゃんのセリフを思い出した。年末頃まで待てというのはつらいな

[puglee]

「笑うこと、歌うこと、踊ること、感情に訴える物語を語ること、宴を開くこと（みんなで食事をして酒を飲む）で、最後に忘れてはならないのが宗教儀式だ」。飲み会後の一本締めは宗教儀式だ！(誤読です)

[ultrabox]

「神は死んだ！ 俺たちが殺した！」厨二病臭くて大好き

[showgotch]

中央値じゃなくて平均なのか。後で調べよダンバー数

[yojik]

エンドルフィンをたくさん分泌させる行動のタイプがある。「笑うこと、歌うこと、踊ること、感情に訴える物語を語ること、宴を開くこと（みんなで食事をして酒を飲む）で、最後に忘れてはならないのが宗教儀式だ」

[torajan]

「笑うこと、歌うこと、踊ること、宴を開くこと」：中高生時代の合唱大会の際に、異常なほど必死に泣きながら練習をしたがる女子を思い出した。学年対抗合唱大会は宗教儀礼だったのだ～

[nuara]

神と、イコン(コインの肖像とか)としての王の違いはなんやったんやろ。

[rokusan36]

「ナショナリズム」や「右肩上がりの経済」「がんばろう東日本」でも宗教になりうる。

[timetrain]

だからって一神教をつくらなくてもよかっただろうに・・

[coffeeglass]

人類はそろそろ宗教を克服してもいい頃なので、オカルト的意味を持たない代替行為に置き替えて行こう。その方が遥かに害が少ない。

[rrringress]

科学がここでとって替われるのは（1）（2）だけだな

[kondoly]

手段と目的が入れ替わってると思う。

[htnma108]

騙されて脳死（）で生きる幸せみたいなものもあってでも人に騙されるのは不快なのでって理由もありそう

[blueboy]

　理系の科学者がいかに馬鹿で傲慢かを示す見本。宗教や愛を科学的に計測したがる。違う。宗教は心的かつ個人的なものである。その本質は医者でなく慰謝だ。つらい人生に苦しんでいるときに救いを与えてくれるもの。

[nekota51]

“宗教の起源”

[asakatana]

“エンドルフィンをたくさん分泌させる行動のタイプがある。「笑うこと、歌うこと、踊ること、感情に訴える物語を語ること、宴を開くこと（みんなで食事をして酒を飲む）で、最後に忘れてはならないのが宗教儀式だ”

[bayan]

“ロビン・ダンバー”

[asa_ca3]

ダンバー数興味深い

[skinamono]

以前目にした別の研究では「社会がおよそ100万人のレベルに達すると道徳的懲罰神が必要となる」とあり、本書の"150人" とはかなりの開きがあるな。→ https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5c7d251705309ad1cc7b2580c8ec40298425ae87

[u_eichi]

その150が最適というのは読んでないんでよくわからんけど、それ以上を統治できるからこそ王権と宗教はセットだったし、民主主義の各国でもまた然りなわけで、汎宗教の国で民主主義で生まれ育った身としてはなんとも

[h5dhn9k]

ダンバー数が事実だとして。その場合、仏教や儒教は どうなるんだろうな？　一見するとダンバー数を超えるのに役に立た無さそうだが……。

[dirge]

宗教が集団にシステムとしていろんな側面で利益を齎したことと、そういう必要から宗教が生まれた、というのは命題として直結はしない。単に利益目的なら最初から目的別に宗教ではない活動を発展させればいい。

[entok]

多様化じゃなくて画一化することで結束を固めるのかな

[ebmgsd1235]

定住と農耕の開始後に宗教が生まれ、それがダンバース数をはるかに超える集団の威結束を可能に。儀式とエンドルフィンの分泌。儀式にはお酒が必要。シャーマンを中心とした大宴会。ビールのためのパン、一神教と国家

[natu3kan]

巨大な都市国家の維持に必要だったんだろうな。部族社会が終了して中央集権が完了する前に法治を徹底すると秦のように政権が短命になり難しいし。

[lostnamer]

エンドルフィン、脳内麻薬の分泌が宗教行事による集団結束をもたらすとすると、依存症問題の側面が見えてくる。政教分離が有言実行しにくい理由、カルト宗教に救われてしまう依存弱者、狂信化と外部意見の排斥。

[jsbmrr]

宗教って、ご飯は腹八分目にしよう、隣の人に優しくしよう、って話だもんな。大勢を統括しようとすると超人的な存在があったほうが都合よさそうだし。

[HDPE]

少しズレるが鬱というのは究極的には対人関係の病であるという証左だな。個人的な経験から言うと、自分がコントロールできる範囲の対人関係に留まっていれば鬱にはならない。しかしそれでは現代的な生活はできない

[centersky]

古代に宗教興した人がそんなこと意識してたとは思えないんだよね。結果がそうだっただけで

[shimokiyo]

巨大化する組織を支配するには神話が必要なのはそうだろうけど、彼の言うダンパー数自体も根拠が怪しいと言われてるからあくまで推論の域を出ない話。

[mogmognya]

なるほど。集団の数を増やすツールとしての宗教。自分は1社会の統制をとるのに便利、2人間の脳が不安や恐れなどの負荷処理が苦手で外部委託する必要があった　の二つの仮説を持ってたんだけど、1よりの答えだな。

[HyugaMizki]

宗教の教義でなく組織の話？利益については生きる支えとなる死生観、人生観、生命観あたりを得ることも大きいと思うけど。