立花さんとの対談について - 続・はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記

今週の火曜日の立花さんとの対談は完敗でした。多少は期待してみていただいた視聴者の皆さんには本当に申し訳ないです。 完敗・・・負けたとはどういう意味か？ 公開の対談において、相手をやり込めるという意味での勝ち負けなんてありません。 どっちが勝ったか負けたかではなく、自分の考えを視聴者にちゃんと伝えることができるか、そういう勝負で僕は負けました。立花さんは自分の考えを伝えられたが、僕はできなかった。 もっかいやれば、なんとかならないか、あのあと色々考えてみましたが、僕には無理ですね。やっぱり僕は文章を書く方が向いています。 立花さんも対談の感想を動画であげているようですので、ぼくは文章で対談の感想を書こうと思います。 わたしの対談でいいたかったことは事前にもツイートしたようにシンプルで、ガーシー議員のおこなった脅迫行為には、立花さんにも責任がある。という一点です。 立花さんは党首であるだけでな

[kawango]

面目ありませんでした。

[honeybe]

「暴露するなら予告せずに(略)週刊誌だってそうしています」ちなみに週刊誌は芸能ゴシップの場合は事務所に事前通告するらしいですよ。予告が脅迫になっている点が悪質というのは全面同意します。

[sds-page]

カワンゴ全肯定はしないけどニコニコっていう場を作ったことはだいぶ弱者の救いになったと思うよ

[sweetpeat]

カワンゴさぁ…真面目すぎんだよ。 もっと自信持てよ。1,2人じゃない人生背負ってるだけで誇らしい事じゃんか。それをあの場で言って欲しかったよ。

[hate_flag]

立花は迷惑系Youtuberと同じで「ごく一部の信者さえ獲得できればどれだけ多くの人に嫌われても問題ない」無敵の人（これはひろゆきもすこしそう）なのでそれと同じレベルまで落ちてどうすんだよカワンゴ。

[htnmiki]

本人が得るものがあったのならそれでいいけど、それでも立花と同じ土俵に立つ意味はなかったと思うなあ。

[TakamoriTarou]

普通に相手にした時点で負けとしか思えないんだが、そう言う場面でも請われたら出てくのがかわんご氏の良い所でもあり、悪い所でもあるんだろうなあと言う感想です。海賊版対策の場面でもそう。

[kokekokekoke333]

この立ち回りの悪さ、愚直さがあるからこの人を信用している。自分の利益にはならんだろうことを真面目に真剣にやって、その通り損を得るところ。

[madogiwahirasyain]

直接的に弱者支援の活動を行う政治家と営利企業の社長では弱者支援に関しては同じ土俵では戦えないよな。でもニコニコ動画は金のない学生だった俺が楽しめた数少ない娯楽だったし知らない世界も知れる場でもあったよ

[Ingunial]

ろくでなしにはろくでなしの理屈があり、それに対していくらろくでなしと言っても無駄だったという印象。

[BigHopeClasic]

橋下徹とテレビで公開討論しちゃった学者と同じで、立花なんぞと同じ土俵に乗ったらアカンのよ。麻原彰晃だって宗教に関する議論では無敵の強さだったけどそれに意味ねえよという話でさ。

[Inoue3]

かわんごさん、立花さん、高橋さん、皆様疲れ様でした〜

[minougun]

"ぼくはこれまでの人生の中で、多くの他人の人生の一部を引き受けてきました。少なくとも立花さんよりも全然多い人数の人生を背負ってきたつもりです。"←ドワンゴとN党のどちらが世の中に貢献してるかは明らか。

[hatayasan]

立花隆ではなく立花孝志で通じる時代なのかと思ってしまった昭和生まれの世代。

[kkkirikkk]

やっと動画見た。あまりに酷かったよ、ここで川上寄りのコメントしてる人は全員動画見てからコメントした方が良いと思う。ちょっと酷すぎた

[i196]

対談は見てないけど、この文章だけでも誠実さは凄く伝わってくる

[eggplantte]

サイコパスの立花の言う事をいちいち真に受けてたら心が持たないよ。N校とかも救われてる子が沢山いるからそこは自信持ってほしい。

[uza_momo]

味方が結構いてよかった。

[outalaw]

川上さんの弟さんへの想いが綴られたブログ記事は今でも心に残っています。公器の側面もある会社を経営し世界をより良くする（つもりの）サービスを提供して、それは回り回って弱者のためになっていると思います。

[sarutoru]

→脅迫との告発の結果は、また書いて報告していただければ。

[harvestsignal]

例の界隈に全く興味がないので対談は見てないですが、真摯に書かれたこのブログ内容については支持します

[knok]

既に指摘があるけどN高は十分弱者救済につながっている活動だと思う

[uehaj]

立花の狙いは、話題になり続け国民に忘れられないこと。N党の名前が悪いニュース含め普段にメディアやSNSに流れ続ける状態を維持すること。それで票が入り安泰になる。無視する以外の対策ないよ。

[morimarii]

この人は文章書いたり対話（ディベート含む）が苦手だと思うのでそこから外れたほうが良いと思う。直感が強いので起業とかの行動の方が向いてる。正直見てると共感性羞恥的な苦しさがある。。。。

[myogab]

四半世紀前のメディア人なら大半、何の迷いもなく弱者のためを断言してたろうけどな。あの頃は「弱者」がマジョリティと見なされていた時代ではあったにせよ。

[circled]

会社経営してるけど、普通に色んなところに寄付してるなぁ、、、従業員支えるのは仕事があるうちは当然だし、普通に隠さずに言えば？あと米国みたいにもっと手軽に裁判で法の正義で裁かれるべきじゃね？日本も。

[tuzuki030]

対談の論点は弱者救済では無かったはず。カワンゴは自分の話を誠実にすればいいのに、「一般論」を持ち出したので「強者が一般の弱者の気持ちがわかるのか」って議論になっちゃったんだよね。

[Gim]

そういえば、やまもといちろとの訴訟合戦の結果は何勝何敗だったんだろう。

[fantoms]

N高やって弱者を引き上げようとしてるよね。これ以上事業でやるのは無理筋なのでゲイツや山田進太郎みたいに財団作ってやるしかない。

[zakinco]

『会社を潰すことが経営者の最大の犯罪』そうは思わない。かかわってる人を幸せにできれば仕組みはなんでもいい。会社が生き残っても人が幸せにならないのなら意味はない。反社が訴訟しろと言うならしてやればいい

[minboo]

番組見てないけどコレを読む限り、たしかに立花氏って人の心を削るような圧の強さがあるんだよなぁ。

[tuzuraori]

立花孝志と川上さんがどちらが世の中のためになっているかは一目瞭然。若い世代のためにもITや教育の事業がんばってください。

[khatsalano]

この人が誠実なのはよく分かった。

[IGA-OS]

カワンゴの誠実さを信用したい人は増えたね

[michsuzuki]

こういう対談に出る人はほぼいないので、出るだけで価値は重いけど、川上さんがそこに甘えて、ベストの向き合い方をしてないのが良くなかった。孫さんが2010年に光の道対談をした時は、今の川上さんより2歳下なのかあ

[jakq89]

正直、KADOKAWAの取締役がどの口で正義を語るんだろう…と思ってます。

[ishiwadaharu]

コイツの態度の悪さを見たら全く見る気がしなくなった。その辺だぞ苦笑

[ryosuke134]

川上さんのこういう文章を読むと、いかにああいった即時的な反応が必要な議論の場ではなく、落ち着いた場所での話し合いが必要なんだなって思うし、いくらでも言い返せることがあるのに言わない姿勢に感動する。

[neojin]

弱者のためにしたことの1つがまさにこの対談だと思ってる。簡単に訴訟できない弱者の立場を代弁するために正義感から苦手な対談をしてくれた。ただ、相手を笑ったり話を遮ったり声を荒げるのは止めた方がいいです。

[hatomugicha]

正しいことを主張する事と話し合える事は違うものだから何かについて決着をつける時に公開の場で討論する必要はないけどじゃあ裁判でケリを付けようは現代の戦いでもあるし裁判に強い事が正義にもなる

[osugi3y]

謝れたり、感謝したりができない人間をどうやってしんようしろというんだろう。僕もあの動画を見て立花党首に感じたのは違和感でした。政治家と民間人との違いを理解していない人なんだろうなと感じました。