Re: ブロックチェーンでそんなことはできない - Software Transactional Memo

はじめに chike0905.hatenablog.com この記事は大変楽しく拝読したが、ブロックチェーン素人ながら気になる点がいくつかあったので指摘する。要旨は以下である。 タイトルで「できない」と言ってる割には「できるけど筋が悪い」だけに見える 研究中で結論が出ていないトピックを「できない」と呼ぶのは違うのではないか 文体が学術めいている割には用語の使い方がやや雑に見える ブロックチェーンに「不可能」な事にフォーカスすべき 浮足立つ界隈に対して問題提起するならば的を絞って指摘すべきで、容易に解決可能そうに見えてしまう批判はかえって混乱を招く恐れすらある ノードの独立性 各自で検証し、他のノードに依存するプロセスは本定義のブロックチェーンの動作の中には含まれない。 従って、他のノードに何かを問い合わせる必要もなく、信頼する第三者などは存在しない。 この部分はあまり正しく理解している人が

[NOV1975]

「ブロックチェーン素人ながら」学会で質問する人かな？／書いてある内容はごもっとも（というか、これもそんなに長々と書くほどのことではないかなとは思うけど

[taruhachi]

ブロックチェーンに対するこのツッコミを見るたびに毎回山田しいた先生のこれを思い出してしまう。https://twitter.com/yamada_theta/status/1234058849503473670?s=20&t=yUBL2YNXQEqsZ0urQlcYSA

[acies]

全く知らんけど、電力消費の話で言うと今後 PoS に置き換わってどんどん解消していくんじゃないの。というかブロックチェーン周りの人の胡散臭さへの憎悪を技術に向けてはいけないと思うんよな。

[Snail]

仮想通貨に特化した話になるけど、決定的に筋が悪いのはやはり電力消費問題だと思うんだよ。仮想通貨を本格的に稼働させるのなら、核融合発電が実用化してからでないと色々と危険だと思うんだよね。

[dowhile]

出来ないと証明されたわけではないけど資源を大量消費するPoWをしてまで何かをやるのは一般に筋が悪そう

[suica_j]

良いマサカリ。この記事も元記事も電力消費問題とは結構別次元の議論してる気がするんだけど、一部のブクマカには一体何が見えてるんだ...？

[pwatermark]

前からブロックチェーンが話題に出るたびに「コンピューティングリソースどーすんだよ」とツッコんできた身としては、可能だが筋が悪い、は当たり前の認識 アイディア自体は面白いんだよ

[buhoho]

コスパが激しく悪くてやる意味ないことは事実上できないと言い切っていいのでは

[spark7]

reで期待したような内容ではなかった

[ustam]

そうなんだよねぇ。例えばビットコインのブロックチェーンに児童ポルノに関する情報が書き込まれた場合、それを参照するサービスも法的に禁止になっちゃうんじゃない？みたいな話は、以前からチラホラ聞いている。

[tick2tack]

元記事への補足みたいな。/　「できないこと」と「できるが他の手法と比べ有利性がないこと」の区別は必要だけど前者だけ書くべきとは思わないな

[tmatsuu]

ノードの独立性のところ、自分もよくわかってないので改めて勉強しなおしたいところだ。児童ポルノ画像などが埋め込まれた結果、国からアクセス禁止になりあっという間に崩壊するシナリオはあると思っている。

[Nyoho]

“「原理的に不可能」と「現時点ではまだ生焼け」の2つが混同して語られている事”

[ishikawake]

ブロックチェーン使うと何やってもだいたいコスパが悪くなる。でも問題はそこじゃないんだよね

[yamadar]

本文の内容と関係なくて申し訳ないが、ブロックチェーンというか仮想通貨とNFT界隈の胡散臭さが半端ない。みんな欲で目の色変えててヤバいよ。それが資金源となり技術を普及させてる側面もあるのだろうけど。

[canadie]

手元で計算してみたのだが、PoSになると消費電力が約0.05%になると見込まれているものの、そもそもの電力が高すぎて、PoSでもEthを使う各世帯が電気代を負担すると月２万円くらい電気代が上積みされることになりそう

[moritata]

自分は参照元の記事の方を支持するなぁ…この指摘って実現するために別の技術を追加する、って話じゃないかと。元記事は他の要素技術も全部「ブロックチェーン」にひとくくりにされてるのが気に食わないのでは？

[causeless]

"@mizchi のコメントでPoWは核融合炉が実用してからでいいだろみたいなコメントしてる人いるけど、ブロックチェーンはそもそもの計算困難性が本質なんだから電力が0みたいな値…" from https://twitter.com/i/web/status/1531188382633582593

[numtostring]

“「ブロックチェーンでそんなことはできない」と題した記事でありながら「ブロックチェーンでも可能だが他でやったほうが筋がいい事」を真っ先に例示” これ。

[akymrk]

"「ブロックチェーンが解いたのはナカモトコンセンサス問題"""技術用語として既に合意された方の「コンセンサス問題」では過去の合意は覆らないという条件を満たす必要""ナカモトコンセンサスはそれを満たしていない"

[kitamati]

いや、ワイはブロックチェーンで身長が⑤cm伸びたけど？

[eiki_okuma]

研ぎ澄まされたマサカリ。元記事は一般論としては的を射ているし優れた記事だと思うけど、主語が強すぎるのでマサカリに対する防御力は弱いんでないか。

[shiketanotsuna]

ブロックチェーン上でのプライバシーに関してはゼロ知識証明や準同型暗号使ったチェーンが実際に実現して動いてるよ。チェーン自体の匿名性はOKだけどtorも誰かバレると同等な問題がP2Pなのでどうしても現れる。

[ch1248]

例の記事への返信。

[ku__ra__ge]

いいね

[mr_mayama]

分かりやすかった。コストと信頼まで担保できるかが差になりそうではある。

[matsui]

いつか理解できるようになりたい→“「コンセンサス問題」では過去の合意は覆らないという条件を満たす必要があるが、ナカモトコンセンサスはそれを満たしていない。この議論にロングマンの辞書の出番はない”

[onesplat]

めんどくさw