「鎌倉殿の13人」の後継者・北条泰時は…優しい顔でエグい革命をした”完全犯罪者”なのだ【再論】 - INVISIBLE Dojo. ーQUIET & COLORFUL PLACE-

M-1やワールドカップのせいで１日遅れとなったが、NHKプラスで「鎌倉殿の13人」最終回視聴。 皆さんも見逃しているなら、再放送を待たずに配信どうぞ。 鎌倉殿の１３人 🈡（４８）「報いの時」 12/18(日) 午後8:00-午後9:00 配信期限 :12/25(日) 午後9:00 まで 反目する北条義時（小栗旬）を討ち取るため、義時追討の宣旨を出し、兵を挙げた後鳥羽上皇（尾上松也）。これに対し、政子（小池栄子）の言葉で奮起し、徹底抗戦を選んだ幕府は、大江広元（栗原英雄）や三善康信（小林隆）の忠言を聞き入れて速やかに京へ派兵することを決断。泰時（坂口健太郎）、平盛綱（きづき）らが先発隊として向かい、時房（瀬戸康史）らが続く。そんな中、三浦義村（山本耕史）は弟・胤義（岸田タツヤ）と… https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2022121802246?playlist

[gryphon]

御成敗式目とは「幕府法」であり、立法権の強奪…の筈なのに、三谷幸喜ドラマだけじゃなく神皇正統記以来ずっと「泰時さんは（天皇家に）忠臣だったね」と言われ続ける…これ「完全犯罪」なんだよ、北条泰時の！！

[khatsalano]

律令が形骸化しながらも生きている一方で，公家法・寺社法・幕府法から商慣習もふくめ様々なレベルの法が互いに矛盾しつつ当たり前に併存したのが中世。立法権は主権国家が独占する均質な近代社会とはまったく異質。

[kenken610]

「立法権を強奪した」という認識がそもそもおかしい。従属する者の紛争を裁判する権能は摂関家にも寺社にも武家にも以前からあるわけで、その裁判基準を自ら定める権能も当然有するというべき

[Snail]

あんな状況になっても、皇室を絶やさないという大前提を崩さずに行くってところが凄いなと思ったね。あんなになってまでも、まだ維持し続けるって何？って見ていて思ったよね。

[bml]

関口宏の古代史・中世史見てると別に犯罪者じゃないよな。藤原家や平家も都合の良い天皇チョイスしてアレコレしてるからね。

[niwaradi]

正直、鎌倉室町の忠臣逆臣判定は歴史家の贔屓で意味がわからんからな。

[timetrain]

保元の乱とも違い一切帝を担ぐことなくひっくり返したのは日本史上これが最初で最後かな？皇室を廃する最大のチャンスだったが、三院を流しても結局次帝を立ててしまったからな／id:Shin-JPNさん、観応がありましたか…

[el-condor]

朝廷にせよ鎌倉にせよ成立過程に社会契約はないのだから、統治の公正性以外では権力の正統性に大差ない、と考えるのが現代民主主義的価値観だし、当時の人も無力な政府より統治能力のある政府と考えたのではないか。

[Shin-JPN]

id:timetrain　初例だが二例目はある。政権樹立時でなく正平一統時の足利尊氏。南朝に降伏→南朝北朝を接収→南朝足利切捨て→無官逆賊の立場で京鎌倉奪回、の経緯。無理矢理北朝を再興し看板を得たのは京奪回の5か月後

[takeishi]

一話でさらっと扱ったけど、上皇が武家に追討軍出すのも上皇が武家によって島流しになるのも前代未聞／後白河天皇と崇徳上皇が保元の乱で戦って、負けた崇徳上皇が「天皇によって」讃岐に流罪、は有ったけど…

[Wafer]

オクタビアヌスがアウグストゥスとなり、カエサルとなり、プリンキパトゥスであり続けたのに似ているので真に日本的ともいえないのでは

[TokSok]

時の権力が移っただけで犯罪者扱いはどうなのかと。

[myogab]

武家という存在の認知は、指定暴力団～て存在と似たような機能として当初存在してたんじゃないかな。みかじめ料を取って治安活動をしつつ、勝手に抗争もする存在として。中央政治とリンクしながら暗殺請負ったりして

[usi4444]

朝廷から公認されているんだから秘密結社ということはあるまい。

[algot]

大河で承久の乱があんなにアッサリ終わったのは平安京でのハチャメチャな暴虐を描くと泰時のイメージが悪くなるからかな。まあ予算の都合もあるだろうけど。

[minboo]

『新選組！』からの『土方歳三最期の一日』のときみたいに泰時、もしくは政子主演のスピンオフやってほしいんだよな。2024年の正月時代劇とかどうでしょう？

[y-mat2006]

オレの名は北条三世。かの名高き北条時政の孫だ。／山本七平だから、どこかインチキがありそう。／血の気が多い野蛮な御家人を馴致させるための規範だろうから、それを国法にしたのは後世の人の責任では？

[jimusiosaka]

山本七平のペテン論法の１つですね。

[sippo_des]

雰囲気と空気と言ったもん勝ちてのは近年もありますし、書いたから勝ちみたいなさ。

[doko]

立法権に基づいて演繹的に立法したのではなく、道理やら慣習やらを帰納的にルールとして取りまとめたんだと思うけど、立法ってなんだろう

[b4takashi]

「立法権を強奪した」…？ 武士を裁く・統治する機構が幕府以外にあったの？朝廷が武士を制御できていたのかな、それができそうにないから幕府に肩代わりさせたのでは。識者の意見求む。

[programmablekinoko]

まあ清盛から上皇幽閉とかやってたわけで、愚管抄が言うように保元の乱からムサの世っちゅう認識なんだよ。そもそも律令制のスタート地点の奈良時代から凄惨な殺し合いなわけで...

[izure]

なんとなく最終回見てて、企画の初期段階では闘争と謀略の時代から法治の時代を拓いた北条泰時を主役にしようとしてたんじゃないかと思ったんだよな。

[cider_kondo]

id:dot<いや、戦前の勤皇史観の極まってた感性で中世を裁こうとした人達からすら悪く言われてないのマジ完全犯罪、って趣旨の記事では？

[dot]

現代の感性で中世を裁こうとするのはちょっと...御成敗式目は当時の問題を解決するために作られて、その後政権が変わっても長く参考にされていたことから、本当に必要で求められていたモノだったのかなと思う。

[daishi_n]

日本国憲法では天皇は憲法で定められた国事行為を内閣の助言と承認のもとに行うことになってるけど、主権が軍事のトップだった時代も任命権は天皇にあったわけで、構造は変わってないともとれるか

[shikiarai]

この頃から朝廷の存在感が薄れていくのが日本の見どころ

[hitac]

そもそもだけど、北条義時がやった数々のえげつない粛清に泰時だって直接関係してるはずなわけですよ、年齢や立場を考えても。

[kohgethu]

三谷幸喜は前に「泰時くんはいい子なんですよ（はぁと）」と言ってたんだけど、歴史的に見たら「そらそうよ」だよねぇ。／源氏から北条執権家までバリバリな骨肉の争い状態で怖ってなる。

[BigHopeClasic]

だから北条泰時を「日本政治史上最高の大宰相」として紹介してたわけですよ、鎌倉殿の13人の広報スタッフは！

[zefiro01]

これはなんの逆張りなんだ…

[demcoe]

日本史っていつの時代でも皇室を廃することだけはしない縛りプレイになってるところがいろんな駆け引き、ドラマを生んでて面白い

[wata300]

実際、北条泰時が権力におぼれて後世悪政を敷いていたら当然簒奪者として記録されたと思うので、泰時が人格者で公正な政治家だったことで後世の史家に許されたってことなのかな？

[dodorugefu]

まあこの時後鳥羽皇統を絶つつもりが色々あって土御門天皇（連坐していなかったが自ら流刑を望んだ）の子に皇統が移るのだが

[kei_mi]

本物なので、犯罪を犯したという自覚は一切なくすべて皇室のためと信じている”完全犯罪者”だと思われ

[hatsumoto]

なるほど俺たちの泰時

[otoan52]

"まことに日本に特化した独裁とクーデターの手法である" まさしく。実権を握るのに血筋すら重要ではないとしたのが北条で、実力と支持がある有力者を天皇が認めるというスタイルが確立したのよね。敗戦までコレ

[honma200]

クーデターなら王位についてたと思うぞ。海賊共和国に近いんじゃないかなぁ

[ga_kun]

最終話を見て「承久の乱」ではなく「承久の変」と呼称すべきではと思った