「足利尊氏は敢えて南朝を残した」「南北朝両立で『政権選択』が生まれた」…東大教授とジャンプが広める - INVISIBLE Dojo. ーQUIET & COLORFUL PLACE-

「南北朝両立で『政権選択』が生まれた」「尊氏は敢えて南朝を残した」…東大教授とジャンプが広める 基本的に、「逃げ上手の若君」は歴史漫画を超えて、空想・誇張なんでもありの「伝奇フィクション」のほうにジャンル分類すべき作品である（北条時行は、史実で死んだとされる戦いの後も「逃げてる」展開になったわけ…※じゃないな、実際にこのあとも対足利抗争を続けてるわ）。 だから、いろんな説の断片を繋げて、普通の定説とは違う結論に着地するのは大いに歓迎。 それは上杉謙信女性説を描く「雪花の虎」や、宗像教授のさまざまな学説のようなものだ。 雪花の虎（１） (ビッグコミックス) 作者:東村アキコ小学館Amazon宗像教授伝奇考 完全版（１） (ビッグコミックススペシャル) 作者:星野之宣小学館Amazon宗像教授異考録（１） (ビッグコミックススペシャル) 作者:星野之宣小学館Amazon だが、今回の「南北朝で

[gryphon]

なんかえらく突飛で伝奇的な空想にも思えるが、今学界を二分する「権門体制論／東国国家論」の話の言い換え（の面もある）…だという。（埋め込んだ@kemohure氏のツイート参照）ジャンプ読者を動員する気（笑）

[mahal]

前近代の本朝、明らかに地域の裁量が柔軟な統治機構ではあるんだけど、例えば「受領名を地侍レベルすら勝手に名乗るのに、官位には明確な権威と市場価値がある」とか訳の分からん権門の求心力があったりすんのよね…

[gabill]

アカデミックな議論なのに、京都と東京とで郷土ナショナリズムな対立してるのか...。

[wackunnpapa]

権門体制論が皇国史観を引き継いでいる、というのは今谷明の黒田俊雄批判だけど、これは否定する見解もあるので注意が必要かと。

[yas-mal]

「東国国家論」って鎌倉幕府の話で、足利尊氏の話に適用するのは、用語の使い方として拡張しすぎてない？／観応の擾乱の経緯からの結果論だな…としか思わなかった。

[dorotheas11]

「脚本の人たぶんそこまで考えてないと思うよ」権門体制論＝皇国史観って雑すぎないか。

[Unimmo]

史実はそんな単純な話ではない。また権門体制論vs東国国家論イコール京大vs東大などということはまったくない。

[settu-jp]

本郷先生「終わった人」だからなあ、「承久の乱」も坂井孝一先生の本が2018/12/19に先に出ているのを企画後追い、二番煎じで‎ 2019/1/18で出しておいて、まるで先駆者気取りだもん。認識が古くて相手にされなくなった先生

[mori99]

歴史とはなにか、は現代の事情に左右されるので面倒くさくなる。事実は変わらないが解釈が変わる。コロコロ変わる

[domimimisoso]

南朝が残ったのなんて成り行きであって、両サイドの各人ができることを一生懸命やり遂げた結果に過ぎない。2代後の義満がやったことが足利サイドの理想に近かったはず。

[yogasa]

権門体制論、公家、武家、寺社が天皇の権力を掣肘してると思ってたのでそんな皇国史観的なものと思ってなかったな…… 東国国家論の承久以降ってどういう扱いなんだろ……

[satoshique]

なるほど、本郷和人が「東大と京大は仲が悪い」と言ってたのはこういう理由だったのか（違う）。でも、同じく売れっ子の磯田道史との共演がないのはなんか理由がありそう。

[rainbowviolin]

とある書店で進学校の生徒同士が「この本郷和人ってセンセイは東大史料編纂所つまり日本の歴史を支配してるんだ」って話してて噴いた。奥様（所長）の方が支配してるって説なら笑い話としてアリだと思うけどさぁ…

[georgew]

面白い歴史解釈と学派対立の話だけど単純化し過ぎてるきらいがあることは要注意のようです。

[ZeroFour]

現行の学界や通説については不勉強ゆえ、兄様たちがまた信州を駆け回ってくれる時だけを楽しみにしております。ほぼ同時代にさるやんごとなき方が南信州に拠点を構えて戦ったとも聞くし、どう関わり合うかも楽しみ。

[Sediment]

室町幕府は、知れば知るほど、徹頭徹尾カオス過ぎて人間不信になるから、歴史追うのは諦めた。訳分からんことするのも人間だなって。

[uheh]

知らんけど「メタヒストリー」って自分を相対化するためにある視点で、自らコミットするための概念ではないんでないの？という気がする。歴史好きはきな臭い人が多いなあという印象。

[gaikichi]

現実の中世日本の各人もそれぞれ勝手に「京都の朝廷が日本の中心」「俺ら朝廷の支配なんて受けてない」と思ってそう。教皇と皇帝と地方領主とかカリフとスルタンとか前近代なら多重権力体制や領邦分立は日本に限らず

[uunfo]

『歴史をどう学ぶか』が面白そう／id:settu-jp 2018/12/19に出た本を後追いで1ヶ月後の2019/1/18に出せますかね

[and_hyphen]

“もともと本郷教授、テレビなどのメディアにもよく出演してるが、温厚なまとめ役とかじゃなくて、歴史業界では,やくざなドラマーなみに「嵐を呼ぶ」男なのである”

[lb501]

観応の擾乱でそれどころじゃなかったでは？

[kiki-maru]

こういうのを見る度に歴史学者に司馬史観を目の敵にする人がいるのが謎なのよね。やってる事は精度の違いだけで似たようなものだし、そもそも司馬はフィクションなのに。

[hitoyasu]

逃げ上手の若君

[Tetrapost]

本郷氏の解説は断定的ではなく私感であることを記しているけど、本編との合わせ技で読者は東国国家論にバイアスかかりそう

[memoryalpha]

(´・ω・｀)　“「東国国家論支持者はジャンプで穫れる」となれば、兵力に不足はない”

[kgkaaz]

一般人も含めた多数決で学説が決まるなんてもはや学問ではない。フェミニズムとかと同じ似非学問。一般書だけで教授になれる界隈

[Wafer]

尊氏はそこまで考えてないと思うよ

[hofdamaan]

学会の通説、というのは時に愚鈍だの権威だの言われまくるわけですが、通説あっての新説反対説なので、その時代の機能する通説があることはやはり大事なのでしょうね。それの議論に沿うことも誠実

[bml]

学会が資料だ何だで議論してても世の中は小説・マンガやドラマで傾いちゃう。大日本史ベースやら戦時中の軍部やら。

[anguilla]

へぇ、興味深い話

[outalaw]

大学で学派に分かれる、というのが実に文系らしいクソさがあるが、それはさておき、日本の統治を中央集権と考える権門体制論と連邦的な体制と考える東国国家論がある、ということは参考になった。

[kohgethu]

「逃げ上手の若君」の歴史考察の外注の仕方は良くわかんないからなんとも言えないけど（「逃げ若」自体が鎧やイラスト着色など外注多めな作品）解説をちらっと読んだ時に「鎌倉殿にケンカ売ってるなぁ」とは思った。

[udukishin]

「尊氏くんGODAIGOのこと大好きだから」が個人的に一番しっくりくる

[ooblog]

#歴史 #陰謀論 #武家政権 #南北朝時代 #政権選択の自由 #分割統治 #足利尊氏 #逃げ若 「日本史の授業で~尊氏は敢えて南朝を残したんでしょ。ジャンプでそう書いてあったもん！~といって先生にかみつく勇者が出てくる」

[bayeshun]

後醍醐天皇以前と明治天皇以後の天皇家ってその間の天皇家の影の薄さを考えると、北条家と後北条家ぐらい違うんじゃないかと思ってしまう。織豊政権の頃の天皇が正親町天皇だと知っている人がどれだけいるのか。

[petronius7]

これは欧米が植民地で使った分割統治だね。対立があれば、両方に恩を売る事で、キングメーカーになって地位が確立できる。征夷大将軍なんて朝廷の官職なんだから、天皇にやっぱクビとか言われたら終わりでしょ。

[blueboy]

政権選択って、誰が選択するの？　国民が選挙で投票するわけじゃないから、国民ではない。尊氏（武家）が選択するなら、北でも南でもなく自分（武家）を選択する。そこで「南北の選択の自由」とは？　尊氏の選択権？

[c_shiika]

アニメ化が決まったあたりから真面目に解説を書くようになった印象。初期には伝説の戦車回とか本編に合わせてかなり斜め上に想像の翼を広げたときもあったし。

[keinear]

適当に皇国史観とか言って戦前の「悪の日本」をdisっとけばええんやから楽よな。対峙する敵としての「悪の日本」像は、マジでその時点でそいつの説に先入観を入れてくるから厄介だ。