食べログ、裁判でアルゴリズム「異例」の開示 評価透明化なるか | 毎日新聞

グルメサイト「食べログ」で評価を不当に下げられたとして、焼き肉チェーン店が食べログを運営する「カカクコム」（東京）に損害賠償を求めた訴訟で、食べログ側が、コンピューターで評価点を算出する計算式「アルゴリズム」の概要を、チェーン店側に開示した。アルゴリズムが開示されるのは異例。食べログはこれまで不正行為の防止などを理由に開示を拒んできたが、「評価方法が不透明だ」とする飲食店側の声に押し切られた形だ。 グルメサイトの点数は評価を受ける飲食店の売り上げに直結する影響力があり、公正取引委員会も運用の透明化を求めている。同様の動きが今後も進めば、グルメサイトの評価の透明化につながる可能性がある。

[cia62872]

食べログって無課金で辿り着ける最高値が3.6ってのが都市伝説として定着してるので、最近は4超えてることを自慢してる店をかえって避けるようになった。それはそれで便利（笑）疑われる運営したツケ。

[ykhmfst2012]

一見はレビュー投稿者平均なのに、実は重み付けや裏パラメーターがある、ネガティブな投稿を消してる、そもそも登録制じゃない（勝手に店の名前を使われる）、店側が望んでも削除できない。邪悪の権化。

[estragon]

アルゴリズム自体は論点でないのでは（https://www.appps.jp/344765/） / “「有料加盟店をやめて無料会員になったら点数が大きく下がった。再び有料会員になったら点数が戻った」と答えた飲食店もあった。”

[sisya]

この裁判も長い。裁判をしている間に、食べログの評価など当てにならないという認識がすっかり定着してしまった。長々争うことのメリットが果たしてあったのだろうか。

[gairasu]

“有料加盟店をやめて無料会員になったら点数が大きく下がった。再び有料会員になったら点数が戻った“ここでしょうね問題は。

[bohemian916]

これひと昔前の、人がパラメータ設計してるシステムなら開示のしようがあるけど、深層学習を使い始めたら重みを公開しても人が理解できない状態になるよな。

[s-supporter]

アルゴリズムを開示する、しないに関わらず「恣意的に操作している」と世間一般に認識されてしまうとサービスの価値も権威も落ちてしまうからね。今後は他のWebサービスのランキングなどにも影響、波及するでしょう。

[dltlt]

開示した順位決定の方式が「実際に動いている仕組み」であると、どうやって立証するのだろう？ソースコード開示の場合よりも難しい気がするが……

[tenari]

散布図でプロットしてほしい。縦軸は点数、横軸は日時やレビュー投稿数とかでソートできるように。

[jaydon_KOJFUK]

「食べログ側は訴訟で、アルゴリズムの変更は認めたものの、その内容の詳細は答えず」え？ アルゴリズムを勝手に変更して概要は営業秘密って言われてもね。

[vox_populi]

「訴訟で、食べログ側が、コンピューターで評価点を算出する計算式「アルゴリズム」の概要を、チェーン店側に開示した。アルゴリズムが開示されるのは異例」。そして6月に地裁判決が出され、食べログ側に賠償命令。

[takeshi]

ブラックボックスは絶対あるし、そうすべき。そもそも「食べログ経由での来客数が月5000人以上落ち込んだ」の検証は十分なのか？　デフォは加重平均だとしても、単純な平均や分布もぜんぶ表示したらいいんじゃね。

[adsty]

アルゴリズムの他にも恣意的な操作を行っていそうだ。

[tkmdsk]

アルゴリズムを公開したら不正を働く者が出てしまう。もし食べログがシロだとしたら「潔白を証明したいけど公開できないしぐぬぬ」となってたのか。疑いを持たれた時点で負けってことかだなあ。

[kkkirikkk]

あの人の5点とこの人の5点は価値が違うって話がそもそも受け入れられないんだよなぁ。権威化してるって話も良く聞くし、普通に平均点にしとけば良かったのにね。今からでもいいと思う

[tyoko107]

学習データを偏らせれば、いい感じのAI出来上がりとか

[Utasinai]

食べログは過去に不正があったり突然今までの評価がリセットされたりなどがあり信用していません。

[chabooooo]

私は昔の互助会まみれのはてなをマジで糞だと思ってたので、別に点数調整自体は悪だと思っていない。3.5～はまともな店の確率上がるし。本気で店探すならGoogleのレビュー併用すればいいだけ。あっちは野放しだけどな。

[cbkf]

点数評価アルゴリズムを開示するのなら、それに「有料加盟店をやめて無料会員になったら点数が大きく下がった。再び有料会員になったら点数が戻った」店のデータを当てはめて開示内容が虚偽でないか検証してほしい。

[wazpk6no]

アルゴリズム（見せる用）

[kurekurechan]

googleレビューの方が信用置けるので見なくなったわ

[bike-a-to-z]

メモ:投稿者の影響度

[swingwings]

開示されたところでアルゴリズムを変更する度に評価点変わっちゃうし変更を禁じることも出来ないんだよなぁ…。まぁそれ以前に食べログの点数なんて信用できないってことで定着した気がする。

[ayakohiroe]

Googleなども・・・？

[arebouya]

コメントの「深層学習が〜」はその可能性もあるけど、インプット値は明確だからね。例えば、「有料会員か否か」をインプット値にしているかは人間が判断できる。分からない可能性があるのは「有料会員か否か」の重み

[itarumurayama]

グルメ参考にするの、Googleマイビジネスのコメント欄で良くね？

[taguch1]

恣意的にパラメータを調整してるかどうかでもし機械学習だったとしても関係ないよね。アルゴリズムだけ開示で学習データを作る部分を隠していいなら誤魔化せるかw

[legnum]

そろそろ食べログ自体も全容を把握できない評価アルゴリズムになってて、でも重課金店が来たら大事にしたいから例外だらけになってるとかそういう…

[saharamakoto]

開示すれば良いのか？　Googleなどの検索結果も同じ状況じゃないの？

[favoriteonline]

まぁこの公開しているアルゴリズムも本当に適用されいるか怪しいもんだけどな、ここの企業体質から考えても。

[spark7]

チェーン店の評価が下がるアルゴリズム疑惑と優越的地位の乱用疑惑か。公取は認めてるのね。「点数を付ける行為は取引に関連している」

[securecat]

アルゴリズムの開示が異例というのがよくわからない

[knok]

開示したのは概要だけっぽいのでコードを見ずにそれだけ信用していいのかなあ、というぐらいには信頼がおけなくなっている

[tg30yen]

せっかく開示したのなら公正だったのかどうかの判定がほしいのだけど。

[younari]

食べログはメニューの確認くらいしかしなかったけどGoogleマップの機能で店情報見られるようになってからは全く使わなくなったな。

[Shinwiki]

アルゴリズムどうとかじゃなくて私怨で嘘書き込むやつとかいるんだから普通に風説の流布とかで逮捕、サービス終了でよかろ。こんなゲス

[triceratoppo]

昔から言ってるが、サクラや業者対策として人為的な操作やブラックボックスは必要。結局インフラサービスでもなく、他に代替手段があるんだから、食べログ評価が信用出来ないなら、他当たればいいだけ。

[otchy210]

https://clean-copy-of-onenote.hatenablog.com/entry/tabelog38_problem この統計が全てじゃないかな。どんなアルゴリズムであれ、人の意志が介在しない限りこの分布はあり得ないだろう。

[y_u_s_u_k_e]

最近はインスタとかTikTokで見つけるかも